访谈

随着原本声称绝不与“邪恶轴心”谈判而一直采取对朝压迫政策的美国布什政府以去年的中间选举为起点高速转向对朝怀柔政策，朝鲜半岛逐步形成“和平氛围”。 甚至进一步有评价称，朝鲜通过“2.13协议”迈开了改革开放的第一步。 但是也有不同观点认为，朝鲜金正日政权尚未确认弃核态度的情况下全面谈论和平体制还为时尚早。也有不少专家依然坚持认为，为对内对外的体制维系，金正日绝对不会放弃核。 近30年来一直在从事中国、前苏联以及东北亚地区问题研究的柳世熙朝鲜民主化网络新任理事长也表示慎重的立场认为，尚未出现朝鲜弃核的可视性成果的情况下对“2.13协议”的盲目信任或操之过急的期待将无益于朝核问题的解决。 柳理事长28日接受Daily NK的采访中指出：“应该正视在过去半个世纪以来朝鲜的所做所为，尤其是上世纪90年代中期朝核危机时朝鲜所表现出的所做所为。” 他认为只要弄清楚朝鲜制造核武器的理由答案就可以非常清楚。也就是说，朝鲜制造核武器的目的就是维系体制，因此它绝对不会放弃核武器。他指出，如果一直像现在这样只为起步阶段协议就一喜一悲，那么还会继续犯与过去相同的作用。这是数十年来一直在研究社会主义国家的资深学者的忠告。 柳理事长曾任韩国共产圈研究协会会长，是一位著名的中苏问题专家。参与过4.19革命，为韩国民主化播撒过希望的他自去年12月起开始担任一直在为朝鲜的人权改善与民主化而开展活动的“朝鲜民主化网络”的新任理事长。 曾经担任过汉阳大学副校长的他之所以选择NGO的理事长这一艰辛的道路，理由只有一个，那就是因为他相信在余下的人生投身于朝鲜的民主化是作为研究共产圈国家的学者应改担负的最后的责任。 不惜选择艰辛之路的他毫无保留地向参与政府提出忠告。他对阳光政策提出批判说，因为阳光政策朝鲜的改革开放反倒被推迟了。他说：“阳光政策在一定程度上为维系朝鲜金正日独裁体制效力了。其结果是朝鲜变得更为僵硬。” 他认为：“在当前这种情况下朝鲜不可能选择改革开放的道路。”“金正日不可能容忍改革开放后外部世界信息的流入等自由化和市场化风潮的涌动。”也就是说，金正日终究不会接受足以成为体制变化导火索的改革开放。 因此他表示：“未能将朝鲜引向改革开放的阳光政策是失败的。”“如果希望看到朝鲜的变化，就应该对现在的对朝政策加以大幅的修定。” 关于怎样才是正确的对朝政策，他说明道：“韩国的对朝政策应该趋向于将朝鲜置之不理的方向。”“如果朝鲜不主动表现出变化，就不进行任何对话或援助，只有确立这种相互主义原则，对朝政策才能取得成功。” 他强调：“要让朝鲜明白，除非能够给韩国以信赖感以及寻求变化，韩国就无法提供帮助。” 同时柳理事长认为，国内政治势力们将对朝政策利用到国内政治。 他批判道：“面临大选，在政治圈里有些人企图将对朝政策利用到国内政治。”“只要是想将对朝政策利用在政治上，它必将走向错误的方向。” 他继而提出展望：“有报导称政府和执政党正在推进南北首脑会谈。为将金正日引向首脑会谈就要做出过多的让步，就只能被朝鲜牵着鼻子走。”“这样，朝鲜将强烈要求驻韩美军的撤出，因此韩国的安保就有可能出现问题。” 基于这种问题意识，柳理事长准备在下月开始举办6次“朝鲜战略论坛”，以客观评价政府的对朝政策以及摸索正确的对朝政策。 关于举办朝鲜战略论坛的宗旨，柳理事长表示：“国民们太不关注朝鲜和问题，甚至表现出过于轻视的朝核麻木症。”“原因正是在于由政府错误的对朝观导致的阳光政策。” 柳理事长历任汉阳大学中苏问题研究所所长、韩国政治学会会长、韩国共产圈研究协会会长等职务，同时作为统一元（现统一部）、外交部、对外政策经济研究院咨询委员、韩国战略问题研究所理事等中苏问题专家取得过丰硕的成果。 2004年从汉阳大学副校长一职卸任后担任过2年的“正确社会市民会议”共同代表。随后自去年12月起担任朝鲜民主化网络新任理事长。 - 担任朝鲜民主化网络理事长的动机是什么？ 作为研究美苏问题的学者一直在关注朝鲜。我也曾发表过有关朝鲜共产主义运动和朝鲜的农民运动的论文。此后的22年左右一直在从事对东北亚国际关系、中国与前苏联的研究。因为研究的是美苏等社会主义国家，自然而然地归结到了朝鲜。包括对朝鲜的系统研究，我认为有必要将研究结合到现实。同时认为朝鲜的问题不能与现实分离。 朝鲜的现实是严峻的。从某些方面讲，就像是韩国在背负着一刻炸弹。但是普通国民不关心朝鲜。尤其是虽然脱北者人数已经达到1万人，但是国民依旧是漠不关心。这些部分激发了我的问题意识。我认为有必要系统地向国民告知朝鲜的现状。我参与进来的宗旨就在于此。 同时，虽然国内也有众多的NGO，但是为朝鲜的民主化和人权改善而开展活动的NGO却不多。大部分的NGO们只是在注意政府的颜色，有些类似于政府的外围团体。我对此类NGO们产生批判意识。朝鲜的民主化和人权改善活动是在守护人类今后所要向往的普遍人权。因为我们放任朝鲜或对其等闲视之，我们也只能遭受不幸，所以我们不能坐视不管。 - 据说您在担任理事长的朝鲜民主化网络正在构思朝鲜战略论坛。可否做一些介绍？ 出发点是有必要系统地向国民告知朝鲜问题的这样一种问题意识。虽然对朝鲜的研究一直在得到推进，但是更多的是出于政府执政党的必要性，所以朝鲜问题具有被夸大或偏颇的倾向。这种倾向是不均衡的，导致国民们错误的理解。从某些方面来讲，多数国民对朝鲜漠不关心也源自政府的对朝政策。尤其是在阳光政策以后，我们国民尚未认识到朝核的危险性。 此战略论坛的宗旨是客观地评价政府和执政党的对朝成册以及提出正确的对朝政策。我们将设定主体和研究方向，并组织适当的研究人力。并非单纯地只有朝鲜专家们参与，能够在南北关系和东北亚关系等国际框架内进行战略性思考的人物们将成为主力。例如，国际关系及外交专家以外还会有政治、社会等其他一般社会科学领域的专家们也将参与进来。 - 随着“2.13协议”美朝关系得到急速进展，您认为朝鲜能否真的弃核？ “2.13协议”中只是明确了对宁边5M核反应堆的关闭，而并没有对现有的核武器做出明确表态。从金正日此前的所作所为上看是绝对不会放弃核武器的。现在部分人认为随着美朝关系的急速发展，朝鲜将会放弃核武器。但是金正日终究不会放弃核武器，还会转向为强硬政策，从而再次发生摩擦。他还会做出悬崖边的威胁。如果美国表现的是更为原则性的立场，那么金正日也许就屈服了。从此前朝鲜的所做所为上看，只有坚决固守原则性立场，朝鲜才会表现出变化的态度。美国因为不了解这些，所以做出了错误的判断。 - 美国转向怀柔政策的理由是什么？ 正如大家所熟知的那样，布什总统正处在艰难的状况之中。在国内自去年的中期选举之后一直受到民主党的压力，在国外引伊拉克和伊朗问题而大伤脑筋。在这种情况下对朝核问题采取先缝合再说的政策。从布什的立场来讲，他打算再用一次安抚的政策，而不是强压。 背后还有另一个算盘，即这一次再不听话就为采取其他强力手段树立名分。同时也应该具有希望引发朝鲜态度变化的意图。希望通过对朝鲜的怀柔性政策及其汇报诱导朝鲜的态度变化。此外，美国向断开朝鲜与中国的关系，以及认为韩国不再可信，因而想要直接操作朝鲜问题。我认为在这些原因的综合作用下美国的对朝政策发生了转变。 - 您如何展望美朝关系正常化？ 我认为美朝关系实现正常化是困难的，要走的路还很长。对于一直在为朝鲜实现人权和民主化而努力的NGO来讲，“2.13协议”和美朝关系正常化过程是令人失望的结果。此前因朝核问题朝鲜民主化和人权问题被忽略了。跟随美朝关系正常化而来的怀柔政策有可能导致对朝鲜人权问题等的指责遭到削弱。今后这种可能性很高。 虽然现实的状况是这样的，但是我依旧认为没有朝鲜的人权改善和民主化就难以实现美朝关系正常化。其旁证之一就是克里斯托弗•希尔助理国务卿27日表示“只有朝鲜的人权得到改善关系正常化才有可能。” - 请说说朝鲜的软着陆，即改革开放的可能性。 随着“2.13协议”的签署，金正日获得了喘息的机会和思考改革开放的余地。但是从跟班上讲体制的维系是最优先的，一直以来制成金正日体制的军部反对改革开放，所以难度很大。金正日只是消耗时间而不去进行改革开放，最终只能面临体制危机。 最好的选择是朝鲜能够走向内部的民主化和人权改善、改革开放的道路。但是这种方法是不可能的。现在还难以预测朝鲜今后的走向。可以预测的有内部的民众起义和军部的政变。朝鲜一旦出现剧变状态时必将波及到韩国。因此一定要认识到朝鲜问题的严峻性并对此采取适当的对应。如果不对此做好准备，韩国都有可能发生动荡。我们将通过朝鲜战略论坛着手应对朝鲜紧急状态的准备。 - 您对此前政府的对朝政策的评价和展望？ 问题在于企图将对朝政策利用到国内政治上。尤其即将面临大选，政府和执政党出于对选票的考虑企图将对朝政策利用在国内政治上。越想利用，对朝政策则会越走向错误的方向。最近政府和执政党正在推进南北首脑会谈。为将金正日引向首脑会谈就要做出过多的让步，结果只能被朝鲜牵着鼻子走。南北如果推出所谓和平体制的名分做出停战宣言，朝鲜就会要求驻韩美军的撤出，韩国的安保就有可能出现问题。 对朝政策的基本方针应该是只要朝鲜不变化，就没有任何援助或对话。换言之就是，要确立相互主义的原则，即除非朝鲜主动体现变化才能获得利益，也只有那样才进行对话。如果朝鲜没有任何变化的迹象，就应该置之不理。此前政府在一定程度上为了与朝鲜进行对话而率先刺激过朝鲜。就因为这样才一直被牵着鼻子走。同时也在一定程度上让朝鲜相信还可以获得更多。让朝鲜产生误解，这是我们的责任。应该确立一个原则，那就是朝鲜不表现变化的迹象，就不进行任何援助或对话。 - 您怎样评价阳光政策 阳光政策是失败的政策。如果不是阳光政策，黔驴技穷的朝鲜有可能就选择了改革开放。由于金正日可以依靠韩国的援助等维系体制，所以没有选择改革开放，结果阳光政策无异于推迟了改革开放。是阳光政策将朝鲜推向不进行改革开放也无碍的状况。现在的朝鲜是难以发生变化的僵硬体制，改革开放的可能性进一步降低。阳光政策是错误的，理应予以废弃。 同时，阳光政策还诱发了国民们的朝核麻木症。基于政府错误的对朝观的阳光政策使得国民不再将朝鲜视为危险的对象。多数国民不关心朝鲜问题，没能认识到朝核的危险性，这都是阳光政策的结果。 - 作为中俄问题专家，您认为中国的对外战略是怎样的？ 想要理解中国的对外战略，就必须先了解其领导人的思维方式。可以表现为所谓的汉族优越主义和中华主义。中国从经济的层面上是接受了外部世界的东西，但是从精神的层面上是不承认外部的东西的。例如，将马克思主义运用到中国的结果就是毛泽东思想。同时中国的领导人们还留有被19世纪西方列强侵略的旧伤。出于这些理由，一个中国的中华主义极为强烈，绝对不能承认台湾的独立。 中国的领导人们具有两种战略：一是具备现实的思考和战略的思考；二是实力均衡的感觉和力量决定一切。中国当今的战略可以描述为，与周边国家维持和平的关系以及与大国维持稳定的关系。但是不承认美国的霸权主义。 尤其警惕朝鲜走出中国的影响圈以及与美国改善关系。曾经对朝鲜核试验做出严厉警告的中国在“2.13协议”以后发展与朝鲜的关系也是出于这种考虑。忌讳朝鲜与美国靠近，力图挽留朝鲜。 - 在说说俄罗斯的对外战略 俄罗斯与中国相比更少关注东亚。传统上俄罗斯一直采取欧洲中心的政策。俄罗斯对朝鲜的立场处于微妙的状态。他们对朝鲜具有一定的怜悯之情，因为他们认为朝鲜出自自己之手。同时也在一定程度上对朝鲜与中国、苏联之间的等距离外交赶到厌恶。俄罗斯最近对朝鲜表现出同情的态度。今后俄罗斯与中国一样也会牵制美国。看来俄罗斯对美国的对朝政策赶到不满。

去年末，国内具有亲北反美倾向的学生运动团体以先军政治公论化为目的召开“先军政治大讨论会”，对此立即举出反对旗帜的是“朝鲜人权青年学生连带”（以下简称学生连带）。 学生连带提议“一起讨论先军政治与朝鲜居民所受到的痛苦有何关联”，对他们提出面对面的讨论而成为话题。 2003年12月宣告成立并为改善朝鲜人权发出大学生的声音的学生连带，这次迎来了新任代表成夏润（淑明女子大学校4年级）。同时，正加快步伐使团体成为国内大学朝鲜人权组织的hub（中心）而努力。 学生连带的新面孔成代表在担任淑明女子大学朝鲜人权团体H.A.N.A的会长期间，2005年对外交通商部进行抗议访问，还组织召开朝鲜人权大学生国际会议等活动，是个的积极从事团体活动的人物。 3月进入新学期后，她正为召集各大学团体的新会员等活动而忙碌。成代表表示自己的抱负是组织围绕朝鲜人权问题展开的新学生运动。 - 什么契机使你开始关心朝鲜人权问题？ 我为成为国际人权律师而考入淑明女子大学校的政治外交系。系学生会组织过模拟国会，当时的主题就是朝鲜人权问题，参加此活动就是我开始关心朝鲜人权问题的契机。那是为改善朝鲜人权，讨论具体事例而组织的，当时我觉得我（对朝鲜）的认识也许不是全部事实。通过那次活动第一次接触到朝鲜民主化网络，与学生连带也结下缘分。我发现自己曾梦想从事与缅甸等东南亚国家相关的人权活动，却对朝鲜毫无认识。 - 从此开始挺身而出成为校内朝鲜人权“开拓者”的吗？ 觉得想真正了解朝鲜只靠看书是不够的，便决定组织活动。于是与一起准备模拟国会的朋友们组织了朝鲜人权团体-H.A.N.A，开始展开活动。但即便知道朝鲜人权问题有多严重的学生，也因现实问题放弃了活动。因此，从结果来看第一次尝试以失败告终。后来，我与还想继续活动下去的学生一起引领团体，对朝鲜人权问题产生共鸣的人越来越多。 - 活动过程中印象最深的一件事？ 开始进行活动后，我只是模糊地认为如果知道在朝鲜发生的残酷现实，会发出改善人权的声音。但是，2005年组织朝鲜人权大学生国际会议时，突然发生校方不允许举办的事情。活动原来已获得校方的同意在学校召开，却突然获知活动不许举行。他们的理由是召开朝鲜人权国际会议，有可能发生矛盾。我们虽然长时间地努力说服校方却未获得成功，结果只能改变会议场所。当时就已想到展开此活动会很艰难。 - 但是，过去2~3年间，获得了大学生对此问题的关心程度增加的评价。 我也感觉到，比起我正式从事这一活动时期，人们对朝鲜人权问题的关心程度大有提高。刚开始时，我们组织朝鲜人权宣传展，人们也不怎么关心，如今许多大学生和市民都表现出关心，这是明显的变化。系里的同学们也主动向我们询问能否参加朝鲜人权的相关活动。 - 今年入大学的新生们对朝鲜人权问题有什么想法？ 我昨天第一次与新生见面。现在H.A.N.A为召集新会员在淑明女子大学进行校园宣传展。同样，能感觉到状况与以前相比有很大的改变。新生们接近朝鲜人权问题的态度更纯洁。看到朝鲜叫花子的照片，还有新生问我们在那里真的发生着这样的事情吗？现在已经有新生表示要参加我们的活动。 - 你作为学生连带的新代表，今年最大的目标是什么？ 根据国内学生运动变化的趋势，想组织以朝鲜人权问题为中心的新学生运动。朝鲜人权运动有必要作为既新鲜又不那么沉重但是重要的部分去接近学生。应该让大学生们通过参加朝鲜人权活动有所收获。 学生连带要做的事情是从普遍价值角度宣传朝鲜人权，让其成为大学生活动的中心轴。如果有学生要参加有关朝鲜人权活动，让他们第一个想到的团体就是学生连带，这就是今年的活动目标。 - 具体的活动计划是什么？ 没有大的变化。继续举办朝鲜人权周刊，还根据各大学的庆祝期间举办演讲会或体验朝鲜居民的一顿饭的饭团活动等。还可以利用假期体验饥饿。大学生国际会议也在继续推进。如果能有接近朝鲜人权问题的更新鲜的活动方式，我们会追加进行。 与各大学的连带事业也将继续进行，今年学生连带事业目标之一就是成为朝鲜人权团体的中心。目前，包括淑明女子大学的H.A.N.A在内，明知大学的京咔（音译）、圆光大学的HelloNK和Nk、全北大学的人权的光和敲击等团体继续进行定期活动。 - 学生连带一直提议与韩总联等亲北左派学生运动圈进行“面对面的讨论”... 我们并不想只固守自己的立场，主张我们所想的便是全部。不管他们持有何种想法，都想跟他们交流意见。我们会继续提出进行公开讨论。不是因为反对而排斥他们，通过和他们进行公开讨论，成就新的朝鲜人权运动就是我们的目的。 - 从个人的角度，将来的计划是什么？ 决心当学生连带代表，是觉得自己在大学生活其间树立价值观方面缺乏支柱。我想获得今后人生的坚实支柱。如果在改善朝鲜人权方面需要新政策，我想成为政策立案者，如果需要研究我会成为研究员。但是，目前我能做的是努力去改变埋藏在社会深层的人们的认识。

有预测认为，根据“2.13协议”的60天起步阶段措施完成后的第二阶段“无核化（disablemnt）”，朝鲜将在每一个阶段都会依据“行动对行动”的原则要求相应的补偿。 京畿大学校政治专门大学院南柱洪（图）教授在本月9日接受DailiNK的采访中表示：“当朝鲜封闭宁边核设施，完成对一切核计划的申报之后，弃核的每一个阶段都会步履艰难。” 南教授进而提出展望，“包括搞浓缩铀（HEU）的申报，NPT（核不扩散条约）的回归，国际原子能机构（IAEA）安全协定的重新加入等一切问题，朝鲜直至最后的无核化阶段，朝鲜都不会‘无偿’履行任何措施。” - 美国对朝政策转变的背景是什么？ 第一是美国国内政治氛围的变化。因伊拉克问题和朝核问题而陷入泥潭的布什政府需要一个突破口。再加上伊朗和问题的出现，美国开始从朝核问题寻求突破口。中期选举后，民主党要求美国与朝鲜直接对话，布什政府接受了此要求。 其次是朝鲜日益严重的内部状况。在粮食、能源、外汇等方面，朝鲜现在处于最为恶劣的状态。同时随着面对大选的韩国政府急于解决朝核问题，韩美关系发生了变化。政府急于解决问题，以至于早在“2.13协议”完成之前就开始与那边（朝鲜）接触。同时软磨硬泡地要求美国做出让步和直接对话，扮演了所谓的仲裁作用。 - 美国对朝政策转变的意义何在？ 并非是美国对朝政策的根本发生了变化。不过是协商战略发生了变化而已。虽然没有使用“邪恶轴心”的字样，但是美国政府对金正日政权的不信任依然如故。民主党也是相同的。 但是消除与朝鲜之间的不信任关系并实现关系正常化是另外一个问题，美国是想为解决核问题来一次直接突破。也就是想听听朝鲜到底想得到什么？一直以来布什政府的政策是“先兵后礼”，而现在是“礼兵同施”。为转变成“先礼后兵”政策，首先需要朝美关系正常化。还不可以轻易地下结论（美国的对朝政策已经发生转变）。 - 金桂冠副相称“已经制造的核另当别论”。朝鲜无核化的前景不容乐观 … 朝鲜核问题的长期化在所难免。现在是需要在60天内关闭宁边核设施的起步阶段。此后进入到核计划的申报阶段，有关金桂冠副相所提的问题的磋商将需要长时间。从美国的立场来讲，核计划的申报中应该包括“过去的核（已经制造完毕的钚）”、“现在的核（现在已有的核武器）”以及“未来的核（搞浓缩铀）”。 这样，申报内容就会需要长时间，况且还有一个“行动对行动”的原则。朝鲜有可能提出：“我们申报HEU的代价是多少？”“解除对朝经济制裁。”“如果到时候还不从恐怖主义支援国名单中排除朝鲜，那我们可不答应。”都说朝鲜没有“无偿”。核计划的申报也会如此。 在验证阶段还会出现新的僵持局面。想要进行认真的验证，朝鲜必须回归到NPT（防止核扩散条约），还要重新加入IAEA（国际原子能机构）安全协定。弃核最终阶段的无核化阶段，朝鲜就能“无偿”履行吗？“美国，同我们建交吧。”“建交后美国从南朝鲜撤出吧。”“签订和平协定吧。”“和平协定都签订了，驻韩美军该撤了吧。”这一系列问题都将牵扯在一起。继粮食、化肥、重油的支援之后，朝鲜现在又提出轻水反应堆问题。真可谓一山更比一山高。 - 您这是在对“2.13协议”做出否定性的评价吗？ 这次协议当然要比没有好一些。只是它有一个盲点，即没有设定起步阶段后续措施的时限。没有关于宁边核设施关闭以后到何时为止完成申报、验证、无核化措施的内容。 美国和韩国都在面临大选，所以不能一直在等下去。先不谈韩国，美国在明年1月就会开始总统候选人竞选。如果到那时候朝核问题依然没有得到解决将会怎样？这是朝鲜高超的战略。迅速达成协议后朝鲜随即从韩国得到粮食和化肥。朝鲜没有必要着急，现在着急的反倒是美国。 - 朝核问题事实上会移交到布什政府以后吗？ 只能是移交。“下界政府”包括美国和韩国。韩国政府已经处在任期末权力松动时期，美国则要从明年年初开始竞选，能够解决朝核问题的时间只有今年。 我在上面已经讲过，光是核计划的申报就会需要1年时间，怎么可能在今年之内解决朝核问题？至于美国只能满足于六方会谈的框架依然健在，对话的窗口依然开启着。在今年之内全部解决朝核问题，从技术上讲也是不可能的。 - 如果无法在08年年内解决，布什政府有没有可能动用一切手段？ 首先，动用武力的可能性等于零。现在布什政府满意于为朝核问题的解决打开了局面。不可能希望能在任期内完全解决。而且六方会谈范围内的合作也不是布什总统能左右的。 如果“2.13协议”的履行过程出现长期化，美国有可能失去耐心。因为他们面临大选。那时就有可能又回到“先兵后礼”，而不是“礼兵并施”。换言之，就是采取强硬态度。但是它也不是意味着武力攻击。 出现那种局面的情形，第一是朝鲜在“2.13协议”的履行过程中违背承诺，即没有进行诚实的申报，隐藏核计划。第二是朝鲜故意拖延时间。例如朝鲜将起步阶段的履行从60天延期至90天等。或者在验证过程中以各种借口不予协助。 - 美国能否在朝鲜承诺不向中东等转让核的前提下认可朝鲜的核武器？ 美国绝对不希望朝鲜拥有哪怕一件核武器。美国希望的是“对朝鲜核的可以完全验证和不可逆转的废弃”（CVID）。存在那些担忧，但是现实的可能性是不存在的。当然美国有可能为会谈的进行提到现有的核武器。但是随着时间的推移美国终究会希望完全消除朝鲜的核武器。 况且纳（美国对朝鲜核武器的容忍）也是我们所绝对无法接受的最差状况。如果在朝鲜持有2、3件核武器的状态下终结核问题，我们送去粮食和化肥换取首脑会谈的目的又是什么？ - 朝鲜希望得到美国对核持有的认可。 从战略上考虑，朝鲜会继续推进它。朝鲜决不会放弃核王牌。不是不放弃，而是没法放弃。放弃它等于是放弃“具有先军思想的朝鲜民主主义人民共和国”之正统性。它与金正日政权的生死存亡息息相关。朝核问题是维持先军思想的机制之一。 朝鲜会继续死抱不放核问题。核王牌也会一直手握下去，直到灭亡。为营造良好的（对朝鲜有利的）氛围和接受对朝援助，强度和先后次序有可能变化。但是核持有路线本身是绝对不会放弃的。 - 当美国出现民主党政权时，朝核问题会有怎样的变化？ 也许比现在的共和党还要强硬。民主党人传统上重视人权。无论是卡特还是克林顿都是如此。而人权问题对于朝鲜来讲正是最致命的打击。为实现美朝建交就要解决人权问题，而这事实上意味着朝鲜的开放。对于朝鲜来讲，还能有比这还要致命的打击吗？这等于是让金正日政权自寻死路。金正日政权能承受它吗？ 美朝关系正常化也是如此。从美国的立场上讲，关系正常化意味着朝鲜向正常国家的转变。美国与朝鲜的建交同样意味着事实上的开放。我们已经看到越南和中国（在与美国建交后）的资本主义国家化。 美朝建交是经历关系改善和正常化之后的最后阶段。现在只是相互承认对方以及开始对话的“关系改善”的初期阶段，乐观地展望关系正常化也为时过早。在经过关系正常化实现美朝建交的过程中还有的是绊脚石。

2005年来到韩国的“被斩断双脚的脱北者”朴英善（假名，43岁）应朝鲜自由联代会长苏珊肖尔特（suzanne scholte）的邀请，31日赴美国进行双腿手术。 朴氏是2003年12月在中国-蒙古边境被中国公案抓捕，遣送到朝鲜后在监狱经受了万般拷打，由于后遗症失去了双脚。 2005年，朴氏给支援脱北者团体“被绑架脱北人权联代”发去了强烈要求到韩国的信件和被斩断的双脚照片，引起了强烈的反响。 朴氏戴着不合适的、便宜的假腿时而瘸着腿，时而爬行着从中国经过缅甸、老挝、泰国绕行了数千里路才来到了韩国。 此次，朴氏将在美国接受治疗后，参加朝鲜自由联代主办的各种朝鲜人权活动，披露朝鲜的人权实况。预计4-5月份回到韩国。 她出国前一天30日，好不容易在首尔麻浦区的“被绑架脱北人权联代”办公室见到了朴氏。虽然来到韩国后在医院接受了手术和三个多月的治疗，但目前还只能依靠假腿。 虽然身体不适，但朴氏一直面带笑容。据说，来到韩国后担心给朝鲜的家人带来麻烦，拒绝了一切采访。 “期间，到医院接受腿部手术和疼痛治疗。儿子在上学，正准备升学考试。教会和街道事务所等周围的很多人向我伸出了援助之手。我现在过得很幸福。” 当问起逃离朝鲜过程中的心情时，她哽咽地说“有多艰辛就不用再说了。”或许是回忆起了当时悲惨的经历，声音变得有点高昂了。 “关在狭窄的监狱中，没法躺下，只能密密麻麻地坐着度过24小时。别人还好能睡上一天的觉，我却因为腿太疼不能入睡。整天望着天棚流着眼泪。” “就因为我想去韩国，才被挨打和拷问。别人还有双腿，还能忍受，我是用恨硬挺过来的。当时我想哪怕双腿流着血浓，也要活下去。” “腿疼也没能接受治疗。没有亲身经历过的人就无法用语言表达那时的痛苦。幸亏我的意志坚强，逃到了这里，心性懦弱的人都死在里边了。” 在死亡的痛苦中给朴氏带来生存欲望的是她的独生子。为了只依靠母亲生活的儿子，朴氏更坚定了一定要活着去韩国的决心。 “在蒙古被中国公案抓住的时候想到过死。但想到孩子就不知道该怎么办了。先涌到心头的是没有了妈妈孩子还能怎么过？就决心，哪怕再被抓到也要为儿子活下去。” 朴氏表示，今后想在国内继续参加活动声讨朝鲜人权严重被蹂躏的现状。 “为朝鲜人权也要认真生活下去。虽然身体不便，但为了让我们民族成为一体而认认真真地生活下去。”

李春根博士（自由企业院副院长、梨花女子大学兼任教授）对政府的外交政策指出“去年，朝鲜进行了核试验（卢武铉政府的外交政策寿命）就已经结束了。”“虽然政府还没有认识到这一点，但可以说现在处于最恶劣的状态。” 最近著有《现实主义国际政治学》一书的李博士，在19日接受DailyNK的采访时批判“卢总统曾说‘只要处理好南北关系，别的都无所谓。’但朝鲜已经拥有了核武器，所以卢武铉政府的外交政策可以说完全失败了。” 他说“卢武铉政府不知道朝鲜问题并不仅仅是朝鲜半岛问题，而是世界性问题这一事实。”“地球上并不只有朝鲜半岛。”李博士强调，应该跟国际社会一起解决朝核问题。 他举例分析卢武铉政府的“自主外交”、“自主国防”说，认为“国家利益中最重要的是安保问题，其次是国力、经济繁荣、名誉。”“自主，也就是为名誉而出台的政策对安保产生不利影响，那这明明是错误的政策。” 关于阳光政策，他说“我怀疑作为国家政策，这一政策是否妥当。”“认为只要对朝鲜进行经济支援，朝鲜会变成我们所希望的国家的想法，是忽略朝鲜已具备相当成熟的政治组织这一事实的想法。” 李博士说“他们想用阳光政策不自觉、顺其自然地改变朝鲜，但朝鲜可不是简简单单就可以转变的国家。”他反问道“正因为我们的阳光政策，朝鲜不就成了拥有核武器的所谓‘强盛大国’了吗？” 他又说“在战略运作上，朝鲜比韩国更胜一筹。”“国际社会中比韩国更具生存力的朝鲜反而是更接近现实的‘现实主义者’。” “国际政治是现实，它当然适用于南北关系” 对今后的朝核问题，他认为“2008年有美国大选和中国的奥林匹克，因此问题的解决时期不会超过2008年。”“今年，围绕朝鲜的所有问题将会快马加鞭。” “2008年还没有解决朝核问题，那就意味着在美国大选中共和党的失败，中国则要眼前放着国际问题还要举行奥林匹克。”“（美国和中国）力求得到见得着摸得着的成果。” 但他说“六方会谈不能解决朝核问题。”“好像参加会谈的国家也认为六方会谈不是为了‘解决’朝核问题，而是要‘管理’朝核问题。” 最近，李博士推出了理论与现实相结合的《现实主义国际政治学》一书，批判了我们只用感性和梦想理解国际政治的现实。 他说“所有的国家都为自己的利益办事，但韩国人却好像认为‘所有的国家都为世界和平办事’。”“对国际政治只抱着浪漫的想法。” “国际政治以随时有可能发生危险事情作为必要前提”，“这种想法当然也适用于各自拥有主权的南北关系。” - 您说，我国国民不懂国际政治的现实。具体表现在什么地方？ 我国国民对国际政治过于浪漫。不是面对现实，而是用希望观望现实。例如，世界上的所有国家都为自国的利益办事。美国为美国的利益，中国为中国的利益办事。但是我国的国民却认为美国、中国或日本都为‘世界和平办事’。这或许会成为道德上的主张，但国家并不是为了世界和平成立的。 - 21世纪的国际政治是什么？ 用句老话来说就是美国西部社会。看西部电影，很多人都有枪，到处惹事、打架。因为那个社会是没有确立法律和秩序的社会。在那种地方，个人只能用自己的力量维护自己。这是国际政治发展的最后阶段。所以称国际政治为‘无政府状态’。 国际政治变成无政府状态，就是因为每个国家认为自身是最高利益的代表者。也就是说，认为自己国家的利益高于世界上的任何国家。国际法也不能超越国家的主权。如果形成比主权更高的权威，那国际政治就有可能迎来和平。 - 您的意思是国际政治就没有和平？ 我是说不可能有和平。国际政治上也有和平。但不是说因为法律的存在才有和平，而是各国都拥有武力，所以互相牵制，打不起来罢了。不是有没有和平的问题，而是和平的存在方式。 - 在南北关系中如何体现？ 国际政治概念当然也适用于南北关系。朝鲜认为自己国家是拥有主权的政府。韩国也是有主权的国家。虽然两国处于特殊关系，但在敌对关系下两者都拥有军事力量。有这样敌对的国家，危险就会随时发生。认识到这一点将会更安全。南北关系也如此。但我们总是容易忘记这一点。 - 对朝鲜的非现实性认识会不会影响到政策？ 会。像阳光政策，我怀疑它作为国家政策是否妥当。认为向朝鲜进行经济支援，朝鲜就变成我们所希望的国家的想法，是忽略了朝鲜已拥有相当成熟的政治组织这一事实的想法。 真正好的政策就是向朝鲜公开提出把朝鲜改变成资本主义。应该提醒他们，用现今的体制无法让国民吃饱穿暖，并告诉他们我们将帮助他们改变体制。想不知觉中改变朝鲜，朝鲜不可能糊里糊涂地得到改变。 正因为我们采取了阳光政策，朝鲜不就变成了‘强盛大国’了吗？在国际社会上，朝鲜的生存能力比韩国强。朝鲜真是现实主义者。从这一点上考虑，在战略上，现在的朝鲜比韩国政权更强。 不能让名誉高于国家的利益。国家的利益也有主次和先后。最重要的是安保，其次是国力、经济繁荣和名誉。可是卢武铉政府认为最重要的是‘自主’。但如果‘自主’也就是为名誉的政策对安保产生不利影响，那么那是错误的政策。 - 您怎么评价政府的外交政策？ 可以通过政府刚上任时推出的政策的完成度来评价。（卢武铉政府）说‘只要处理好南北关系，其他的都无所谓。’去年朝鲜进行核试验，这意味着卢政府对朝政策的失败。朝鲜已拥有核弹，我们能认为这是好事吗？虽然还没认识到，但其实我们面临着最恶劣的状况。 卢武铉政府不知道朝鲜问题并不仅仅是朝鲜半岛问题，而是世界问题这一事实。朝鲜问题就是世界问题。美国不能容忍朝鲜拥有核武器，日本和不会坐视不管。国际政治并不是在空谈中启动的。地球上并不是只有朝鲜半岛。 - 您认为通过六方会谈可以解决朝核问题吗？ 我认为只通过六方会谈是不行的。我觉得美国或其他参加国都想通过六方会谈‘管理’现状而不是‘解决’现状。六方会谈不是可以根本上解决此问题的结构。每个国家对朝核问题的认识不同，无法达成一种结论。更何况，朝鲜知道核问题只有‘美国说结束了才能完结’的事实，所以只想跟美国沟通。 - 也有些人认为，朝鲜核试验后，美国对朝政策是否发生了变化。您怎么看？ 没变。美国认为朝核还没有走到武器化阶段。如果朝鲜走到随心所欲的武器化阶段，美国将不能容忍。 美国经常使用‘政权交替’，对美国来说成问题的不是炸弹，而是谁在制作炸弹。只要朝鲜不成让国际社会头疼的问题，就算拥有核武器也不会说什么。因此，美国将在政权交替和废弃核武器两种方案中选择更快捷和简单的方法。 - 对今年的朝核问题有什么看法？ 美国一定会解决朝核问题，可能会在2008年初。2008年，美国有大选，中国有奥林匹克。美国共和党放任朝鲜问题就是承认共和党的失败；中国却要在眼前放着国际问题举行奥林匹克。因此，在这以前，两国肯定想取得标志性成果。今年和明年很多事情将会快马加鞭。 - 朝鲜是不是也知道这一点呢？ 朝鲜当然也知道。但朝鲜有左右为难的问题。任何国家只要国民生活好政权也变得更好。让大多数国民过得好的方法，是对政权有益的方法。例如，朴正熙前总统进行政变的时候没有一点名分，但让国民生活有了改善，国民就承认了他。但现在，朝鲜的国民生存之路和政权的生存之路相左，这就是问题。 为解决朝鲜存在的所有问题，应该进行改革开放。但开放有可能会成为朝鲜的毒瘤。朝鲜政权生存之路是强化军事力量，闭门锁国。在这一过程中开发了原子弹，进行了核试验。 另一个问题是，从现在的朝鲜政权中抽掉‘反美’政治思想的话，政权能不能存在的问题。我们一般认为，只要朝鲜和美国关系变好了朝鲜就会放弃核武器。但那就是说朝鲜没有了反美思想。如果没有了反美，朝鲜政权能不能屹立不倒呢？一般人认为只要美国和朝鲜的关系变好了一切都会解决。但关系变好了朝鲜政权就更难生存了。所以说，朝核问题是‘朝鲜政权’的问题。

核试验后，朝鲜当局宣传“朝鲜已成为强盛大国，要为此感到自豪”，但据传朝鲜居民对此不怎么感兴趣。 居住在会宁的朝鲜居民K氏28日接受记者电话采访时说：“核试验后，虽然党召开演讲会和人民班会议，反复宣传‘我国已成为强盛大国，要为此感到自豪’，却没人倾听。” “人们反而在背后议论如果朝鲜已成为强盛大国，那为什么还不能统一朝鲜半岛。” K氏说：“以前当局也经常宣传这些（强盛大国的宣传）”，“现在人们不再关心核武器什么的，只想着怎么才能生存下去。” K氏还说“期间白岩隧道因核试验的余波遭到破损，火车无法通行，听说今天平壤-惠山行列车开始重新通车。” 两江道白岩离核试验推测场所吉州枫溪里40公里远。他还说，原来只到清津的平壤-稳城行列车，现在经过会宁到达稳城。 另外，K氏还说“猩红热目前仍未得到控制。” 冬天来临后，花燕子（叫花子）重新多了起来，聚集到火车站候车室。 - 核试验后，人们都想着什么？ 10月份进行核试验后，虽然党召开演讲会和人民班会议，反复宣传“我国已成为强盛大国，要为此感到自豪”，却没人倾听。人们反而在背后议论如果朝鲜已成为强盛大国，那为什么还不能统一朝鲜半岛。 现在人们不再关心核武器什么的。 - 还在发粮食配给吗？ 这次12月24日迎接金贞淑的生日，会宁发了几公斤苞米，仅这书不是朝鲜的妈妈吗？但是，像茂山、稳城等地连这个都没给发。政府让他们自寻生路。 - 听说又出现了“花燕子”…… 这其间说是花燕子消失了，其实只不过是程度上的差异，他们一直存在。清津附近的花燕子比前方地带（平安道和黄海道）要多。前方因是产大米的地方，所以少一些。随着天气越来越冷，花燕子又开始涌向火车站候车室。咸兴、清津等地的火车站里，铁道职员隔几个小时进行巡逻，赶走花燕子模样的人们。一些小站干脆不给开候车室门。 - 市场的米价是多少？ 大米1公斤的价格是1000～1050元，苞米是每公斤320元。美元的黑市价格是1美元兑换3400元。最近米价开始涨价了。也许是因为协同农场的脱谷已结束，外面很难弄到大米。特别是考虑核试后，米价可能上涨，有些人先买了米，他们耐心等待米价的上涨。 - 火车为什么、什么时候开始中断运行的？ 10月14日开始中断的。即进行核试后，受它的影响白岩隧道坍塌下来，再加上猩红热流行，汽车从此中断了运行。现在，隧道保修已结束，而且又要迎接新年，所以可能是下了重新运行命令。火车站的职员说，再过数日火车会重新开通。 - 期间怎么做的旅行？ 清津到会宁地段没有火车，我是出钱搭便车旅行的。从咸兴到会宁，我给了认识的一位司机1万元。如果是司机不认识的人，就要交2到3万元以上。 - 快到元旦了，来年有什么打算？ 我们什么时候还想过来年？对我们来说，活一天也不容易…我们是过一天算一天。

- 您怎么评价现政府关于朝鲜人权的政策 对联合国朝鲜人权决议案保持缄默的政府终于表示出赞同立场。但在实际行动上还一贯地保持沉默，所以受到了这是为了避开国际社会的非难才采取的一时的权宜之计的指责。而且执权的野党挂出“南北关系的特殊性”不提人权问题，国家人权委也表示出“朝鲜地区不是调查对象”的双重立场。 这些政府在野党的态度是避开宪法第3条规定的 ‘朝鲜半岛和其附属岛屿是我们的领土’这一 领土条款，以及跟这一领土条款有关的朝鲜居民的合法国民地位问题的行为。而且又是不以统一为前提的反统一性质的想法，也是正面反对人权这一人类普遍价值的行为。 特别是在被掳掠到朝鲜的人员问题上，虽然他们明明是曾居住在韩国而后被非法绑架到朝鲜的人员，本来确确实实是自国的国民，但对他们的问题一直沉默不言，这在主权国家中是无法容忍的行为。不保护自国国民，视而不见处在危险中的国民的国家怎能让国民担负纳税等义务呢？ “赞同朝鲜人权决议，培养出联合国秘书长的国家或许不好意思说‘NO’” 我想对朝鲜人权决议案投赞同票肯定跟潘基文联合国秘书长的上任有关联。出于在我们的政府如果不表示出解决朝鲜人权问题的积极态度，潘基文很难成为联合国秘书长的判断，才向联合国朝鲜人权决议案投了赞同票。 意识到培养出秘书长的国家说‘NO’就会引起国际社会舆论的批判。也就是说这只不过是让潘基文秘书长顺利地成为秘书长而上演的一出政治戏，是一场‘秀’。 卢总统开始就不想用朝鲜人权问题触及金正日，不想刺激亲北势力。这跟自己的政治生命有直接关系，所以（对朝鲜人权问题）只是装模作样罢了。 - 解决朝鲜人权问题应该考虑什么？ 应该明确指出解除美国的金融制裁对解决朝鲜的人权问题、越境者问题、绑架到朝鲜的人员问题没有帮助。同时不应该中断对朝鲜人民的粮食支援和医药品支援。重要的是，不应该中断这些人道主义支援来让朝鲜更艰苦，而是应该通过监督系统确认这些支援是否正确传达。 在粮食支援问题上跟世界粮食机构合作，开城工业区的薪金问题应该托付给外籍银行。金刚山观光只要不向旅行者提供支援就行。从原则上切断有可能被用作核开发的一切现金支援，就没什么别的问题了。 联合国的作用尤其重要。应该为他创造条件和氛围，好让潘基文秘书长为解决朝鲜人权问题积极努力。为此，议会可提出‘要求联合国努力促进解决朝鲜人权问题的决议案或请愿书’，NGO等也可以开展积极的签名活动等措施来施加压力。 最近美国和日本对解决朝鲜人权问题持积极态度，欧盟的关心也逐渐升温。应该积极利用这些因素。 - 明年有有关朝鲜人权问题的活动计划吗？ 想让欧洲地区议员们也参加主要由日本等亚洲国家参与的‘朝鲜人权议员联盟’活动。还要探讨中国的参与。 还想得到各国议员们的签名，以‘杀人罪’向国际司法裁判所起诉金正日。虽然很难实现，但其主要宗旨在于向全世界人民敲响不能跟这种杀人魔鬼在同一个蓝天下生活的警钟。 此外，还能让被绑架到朝鲜的人员、越境者团体和韩国党之间达成共识，不断地起桥梁作用。 “朝鲜核问题的关键在于金正日的枯死” 国内还准备创立‘为促进先进化与和平的行动联盟’（反金正日行动联盟）（暂称）。这一团体将以反对回收作战权、废除朝核、把停战协定改成和平协定为时尚早、不承认6.15南北首脑会谈精神、反对3月首脑会谈等为纲领举行活动。 - 今年，参与政府会作出收回作战权、解散韩美联合社的决定，这将带来安保空白。对此应采取什么对策？ 目前我们唯一能采取的措施就是明确表达解决朝鲜核问题以前不能收回作战权和撤出美军的观点。特别是，朝鲜核问题的关键与金正日政权的生死有密切联系，因此在金政权枯死之前劝（美国）不要离开。这（向美国转达这种意思）并不是低声下气的行为。同盟并不意味着给他们提供好的生活条件，而是挽救自己的生命。 不能像现政府那样，把生命攸关的安保问题当作助长亲北反美感情的工具来使用，利用于国内政治或选举上。 - 最近的主要话题是3月将举行南北首脑会谈，您对此怎么看？ 从统一部长官和国情院的人员组成来看，政府确实是在准备首脑会谈。但朝鲜的核和导弹等国际社会上的热门话题不会成为议题。其意图只是为了强调讲和与和平的氛围，主张‘反韩国党、反保守势力的集合’，给韩国国内亲北左派势力的集结提供必要的支撑。 局势虽然如此，我觉得韩国党竞选总统的3个领衔人物的心目中，干脆没有坚定的废除朝鲜核武器的意志或对未来的朝鲜政策的规划。曾提及过派遣‘对北特使’的前韩国党代表朴槿惠，或没有什么表态的前首尔市长李明博没有针对明年3月首脑会谈进行活动或发言。几乎可以确定‘没有应对战略’。 - 那么应对战略是什么？ 只有‘保守大集结’。但现实是连韩国党内部都没能团结一致。在前总统朴贞熙的女儿、前总裁李会昌在拉拢湖南势力等问题上具有相当大的分歧。我想首脑会谈向卢总统和亲北左派势力的意图进行下去的话，不仅是韩国党，连保守势力也有可能走向一发不可收拾的分裂之路。 “韩国党，在对北政策上一贯采取看国民脸色的做法” 韩国党也依然热衷于抬高竞选总统的三大人物威信的工作。韩国党应该用坚定的对北政策高举‘解决朝鲜人权问题’和‘反对收回作战权’的旗帜，但唯恐回旋风，一贯地采取看国民脸色的做法。 - 您怎么评价自己的议政活动 当我明确表态有关‘反对’作战权的立场时，连党内人士也说我‘自作聪明’‘固执’‘爱出风头’。后来又认为我与高尔夫事件有关联，还曾讨论过我的退党问题。我党应该站在作战权问题的前头，但自己都没有采取任何行动，却对我进行这种评价，我确实感到过失望。 听过不少流言蜚语，但支持我的人也很多。单靠国内自身的力量无法解决绑架到朝鲜的人员问题和越境者问题，应该得到国际社会的协助，但进程太缓慢。可是为使朝鲜人民真正得到作为人的权利，我将更努力参与国际舆论战和反金正日运动。

美国的著名朝鲜经济专家、美国国际经济研究所（IIE）前任研究员马库斯诺兰在13日的‘越境者危机：人权与国际社会的对应’报告书发表会议上说，在粮食经济方面朝鲜已经形成了相当的市场经济化。 根据以在中国国内的1346名越境者的问卷调查结果为基础的报告书中指出，回答说在朝鲜时依靠粮食供给维持生计的只有3%，大部分人说是通过市场购买了粮食。 发表会结束当天，对诺兰研究员进行采访时听取了他对朝鲜市场经济扩大可能性的看法。 他说“1990年代以后，朝鲜人为了避免饿死，自发地组成了市场经济，活跃了地下经济。”“朝鲜当局2002年采取的7.1经济管理改善措施就是为了控制这种时代发展趋势。” 诺兰研究员还说“虽然这次发表的报告书中没有包括，但正准备一份比较了2002年7.1措施前后的朝鲜内部经济状况的报告书。”“打算比较调查2002年以前和以后离开朝鲜的人们对朝鲜经济的看法。” 国际救护团体预计，以明年春季为起点，朝鲜将再次发生大规模的粮食危机。诺兰研究员对此表示“艰难是在所难免的，但不会发生1990年代那样的大饥荒。” 此外，诺兰研究员对18日在北京重新召开的六方会谈表示“朝鲜政府不遵守国际协议是众所周知的，”“对此次会谈也不抱太大的希望。” - 请您具体地说明一下，朝鲜的粮食经济已成长为市场经济这一分析。 任何国家为了达到政治目的和经济目的一般都会提出新的经济政策。但是，朝鲜的市场经济化是在政府没能起到根本作用，而是应对已经在人民大众中形成的市场经济化的方式实现。 1990年代以后，朝鲜的市场、市场经济因素大都是在不得已的情况下出现的。也就是说，只按原则（依靠供给制）就只能饿死的情况下出现了市场。 2002年的经济改革也只是政府对为了克服粮食危机自发地形成的市场的认可罢了。是管理和控制已经形成的市场经济，也是一种挽回性的对策。 - 可以把它看作是整个朝鲜经济中出现的现象吗？ 这次的报告书中没有包括，现在以2002年以前和以后离开朝鲜的人员为调查对象，正在进行他们对经济问题的认识与经验调查。 通过这个调查可以知道市场的产生和自由市场经济要素出现后的朝鲜的变化。除此之外，出生时的成分和教育、出生地等不同，对市场经济也会有不同的认识。 而且，这次参加调查的越境者中67%是咸镜北到出身，因此市场作为粮食普及手段，其作用大幅度地增加的情况有可能不是全国性的现象。 - 核试验后，国际社会的援助减少，夏天还经受了水灾，很多人担心明年将会出现大饥荒。 众所周知，朝鲜政府在去年把粮食流通视为犯罪行为，抢走了农村地区的粮食。除了这些不负责任的行为以外，还禁止人道主义团体在地方展开活动。 人道主义救护团体驱逐出朝鲜，我们失去了早期发出朝鲜粮食危机警报的信号。而且发射导弹和核试验后的六个月以来情况更加恶化了。 据我个人预计，不会出现1990年的那种大饥荒，但总体情况会很严峻。清津等朝鲜的东北地区的情况将会更恶劣。 - 18日将在北京重新召开六方会谈。到目前，美国和朝鲜之间的立场差距还很大，您对此有和见解？ 其实，对此次的会谈期望值很低。朝鲜政府因不遵守国际协议而出了名。就算有最好的结果，也很难达成问题或军事问题等安保问题上的综合性的协议。 虽然没有什么太大的期待，但重要的是继续把朝鲜政府拉到对话上，形成外交上的焦点来行动。