访谈

人们说车仁表是“善良的演员”。可是现在又会给他添加以个修饰语“有勇气的演员”了。 对演员来说票房成绩就是对他的评价。所以对电影演员来说如果没有勇气就很难参与不可能有票房成绩的描述脱北者人权的电影《交叉路》。 到目前为止有好几部朝鲜为素材的电影了。《边境的南边》、《太极旗飘扬》等朝鲜素材的电影都属于商业性电影。可是《交叉路》从头到尾描述了朝鲜的现实。是为寻找粮食与自由而要跨过生死线的朝鲜同胞们“活生生的故事”。 车仁表说：“决定参与电影的那一时刻起，就丢掉了商业电影演员这一职业资格。”一想到脱北者们就觉得可怜，为错误的现实感到胸闷而要流眼泪的他还表示：“作为大韩民国国民中的一员参与的。” 说：“希望看过电影的人中很多人能为朝鲜人权问题、目前脱北者现状表示一些关心。” 目前60多万名观众观看了上映3个星期的电影《交叉路》。并不是一上映就热火朝天的大片，虽然是非商业性的电影，却不断有观众前来观看。 目前，韩国天主教主教会议等开展“一同观看交叉路活动”等，团体观众不断增加。而且还计划销售许多演艺明星参与共同制作的影集，所以预计会有更多的观众前来观看。 对此，车仁表希望电影不要成为短期效应的电影。希望能成为用十年的时间有5千万观众观看的电影，成为像007系列那样全世界人都喜欢的电影。 他说：“我认为（评论家）评价以纪实为背景的电影不太恰当。”“这个电影对我来说观众的一句感想要比电影评论家的评判更珍贵。” 现在的青少年们说提到朝鲜就想起“统一”，可是统一之前有一些我们必须像考虑和解决的东西。脱北者、独裁、人权、暴力、收容所、公开处决等，这个电影给生活在同一时代的我们提出了很多问号。 电影及其平淡却让我们不知不觉中流眼泪。凄惨和揪心的场景让观众心酸。 - 已经超过了60万观众。怎么看观众的反应？ 据我侧面了解的消息，大部分观众看完后有两种看法。一种是“朝鲜情况那么不好吗？”“以前还不知道。”第二种是“哭了很多”，“很伤感。” 不是观看悲剧以后留得眼泪，而是因为胸闷和绞心流的眼泪。也就是说因为知道自己的兄弟或父母正经受那种痛苦以后，才跟他们一起痛哭的感觉。好像这种感觉较多。 也听到了电影评论家们的评论，但认为评价纪实为背景的电影是不太恰当的。对我来说观众们对这个电影的一句感想要比电影评论家们的评论还好珍贵。 - 金导演说，如果有500万名观看这部电影，那么就能转变对朝鲜的认识和对脱北者们的认识。还有很多观众没有看电影，是不是有点遗憾？ 在这个看法上我跟金导演有些差距。目前上映3个星期有63万名观看了电影。如果问我要选择500万观众观看的电影，还是10年时间里5千万人观看的电影？我会选择后者。 目前对商业电影来说一上映就吸引很多观众，形成社会热潮让几百万韩国观众观看电影是很重要的，但是我个人认为看到电影以后能实践其感受是更重要的。需要有长久的关怀，不应该成为让观众哭一场就了事的电影，这部电影会成为人们关注（脱北者问题）的起因。 或许人们今后说，情况已经到了这个地步，可我现在才看到，而我早就给你看过了，你能做什么？这些行为的起因都是关心。 所以目前是让人关注的阶段。希望今后也不断有人观看这部电影。007系列电影一制作就有全世界3亿左右的人观看，我认为今后全世界3亿以上的人会观看交叉路这部电影。 还希望观看电影的人中很多人能为朝鲜人权问题或目前的脱北者情况表示一点关心。 - 听说您参与这部电影时夫人申爱罗的鼓励也很大，夫人对电影有何评价？ 试映仪式的时候坐在我旁边观看了电影，哭了很多。流了很多泪，回家后对我说“你是我丈夫，我很自豪。”（笑） - 以出演这部电影为契机，今后又没有打算拍摄描写朝鲜现实的电影？ 当然，作为国民中的一员对脱北者感到怜悯才出演了该电影，但还没有今后拍摄有关朝鲜电影的计划。每天从事着上帝允许的工作，过上每一天是我的目标。 - 由于电影社会上引起了对朝鲜问题的反响。或许是一时的反应，您怎么看？ 感谢观看《交叉路》的观众和想观看的人们。真得很感谢。并不是感谢观看我拍摄的电影，而是感谢观看了这种具有某一种倾向性的电影。他们摆脱了左倾右倾倾向和南北隔阂，只因同胞和珍爱的生命正遭受痛苦而怀着“我们一起关心一下问题”的意愿观看了电影，这很让我感谢。 我认为所有的行动都源于最基本的关心。认为我的作用只能起到这个地步。我没有资格要求人们“这样做或那样做”，这个电影也不能利用在那样的地方。 如果那样做，那么交叉路不是电影而是政治宣传手段了。我认为这是观看电影的每个人所应选择的问题。 - 试映式上说了“对不起”。好像对电影没有自信。 能不能具有自信…例如这样。作为出演商业性电影的我，《交叉路》是第7部作品。以前在电影上映以前都总是焦虑不安，就像所有的演员那样能表现出“有没有自信”。但这部电影就不太一样了。 决定“参与”这部作品开始，已经丢掉了作为商业电影演员的职业资格，而是作为大韩民国国民中的一员参与的。 脱北者可怜，对错误的现实感到胸闷，一想起他们就流眼泪…所以参与的。因此这跟为了给自己创造价值而给别人看好的那种自信不一样。 此次我丝毫没有要给舆论或记者、甚至是观众留下好印象的想法。把自己心底所想的实践到行动，就这样完成了电影。 会有多少观众观看电影，已经不是我所能控制的。此次丢掉了所有私欲全身心地投入到工作中了。 - 您对来到韩国的脱北青少年的关心与众不同。 想跟脱北青少年，来到大韩民国定居的人们说一句，那就是青少年一定要成功。在大韩民国社会成功并不是让你挣很多钱，而且应该出现有名的事业家、演员、医生、律师、慈善家等等，你们在这个社会很好地定居和成功才能给2300万朝鲜居民带来希望。 跟脱北者青少年观看了几次试映仪式。而且选择这一电影的那一刻开始，一年多的时间了我几乎每天都看了DailyNK等有关朝鲜的网站。阅读了脱北者的随笔或手记，如果太忙就在脱北者网站看“寻人启事”，看谁在什么地方寻找什么人的内容。虽然只见过几次脱北者，但一年来为了了解他们的心情浏览了很多那种信息。心里就想：“冒着生命危险来到了韩国，他们幸福吗？”还有“没有选择权只能跟着父母来到韩国的青少年们，他们幸福吗？”到目前为止还没有得到答案，心中只留下了问号。 也就是说，我认为大韩民国包容脱北者和青少年并不意味着给他们提供饮食和不受到生命威胁的环境，而应该是字义上所说的，我们言语中的表现涵义那样完全的包容。 就像父母怀抱孩子，如果孩子受伤了就应该让他的伤痛痊愈，享受正常的欢笑和幸福。我觉得我应该这样把他们抱在怀里。 如果我不管他们，放置在一边，那么我无法想象11岁的我儿子正民长大成人后，在下一代将会变成什么样子。他们是我们的同一个民族，是一个血脉相承的人，会怎样了呢？必须在我们还是成人，在大韩民国起到中流砥柱作用的这个世代治愈他们的伤痛，真心安慰他们，慰劳他们，把我们的历史写成民主和解的历史。

先进统一联合常任议长朴世日（以下简称议长）是1990年代之后大韩民国世界化、先进化的先锋。他给这个时代提出的话题是统一。他说也能通过统一实现先进化。8.15光复节前的8月12日，有机会聆听了统一为何能够成为大韩民国历史跨时代性机会的见解。 朴议长认为统一是大韩民国跃居为先进国家的机会。也就是说，能够通过统一实现世界化背景下大韩民国的先进化。 他认为：“在短期内统一有可能成为负担，但统一是对我们的祝福。”“通过统一，朝鲜地下资源与市场、年轻人才跟韩国的资本与技术相融合就能发挥南北经济增长的效果。” “如果实现统一，朝鲜有望取得年平均15-20%的增长，韩国也能实现10%左右的经济发展。”“这是朝鲜半岛的第二次飞跃，能够一举解决韩国经济萧条、失业问题、两极化等所有问题，并走向先进国之列。” 关于今后的先进化统一战略，朴议长认为应该先克服韩国内部左右派对立，进行说服美、中、日、俄等周边国家的外交。 他说：“我认为从北左派中直接或间接跟朝鲜有关的人不多。”“对在情感上跟从朝鲜的人，只要进行教育和提供朝鲜信息来进行说服，他们都会改变想法。” “很难说服从北已经观念化的从北左派，只有通过南北统一解决这一问题。”“只要统一，真理和谎言将大白于天下。观念化的左派也会醒悟和改变想法。” 关于为实现统一的四国外交战略，他表示：“应该说服美、日、俄，让他们知道统一有利于彼此。特别是应该积极告知中国，南北统一会发展和繁荣朝鲜半岛的事实。” “要求中国采取大国所应有的负责任的行动。而且让中国懂得朝鲜半岛的矛盾会是中国边境地区不稳定，对中国发展产生不利影响的事实。” 他强调说：“中国为解决国内问题希望稳定朝鲜半岛的周边地区。从某个层面讲，东北三省的落后原因在于朝鲜。”“有必要说服中国朝鲜半岛的统一会给中国发展提供机会。” 他说：“让中国成为和平势力的决定性契机就是朝鲜半岛的统一。”“应该说明朝鲜半岛的统一必定会给东北亚的和平起到决定性作用，统一不仅符合美国的国家利益和世界利益，还有利于解决核问题。” 朴议长说：“如果日本的资金和技术流入统一的朝鲜半岛，会迎来再一次飞跃的机会。对俄罗斯来说，远东地区能够主导俄罗斯发展才能开创未来，而远东地区的发展需要以朝鲜半岛的统一为前提。” “朝鲜半岛的分裂对周边四国是非常不幸的事情。”“统一并不单单是朝鲜半岛的问题，而是关系到亚洲甚至是世界未来的问题。” 关于针对朝鲜政府与居民的统一准备问题，朴议长指出：“应该培养朝鲜内部先进统一势力。”“应该让朝鲜居民懂得朝鲜生存之路和我们民族生存之路只有南北统一。” 他说：“在统一过程中，有必要排斥朝鲜内部极少数人士的同时，说服其他干部们不问过去是非共同走向先进和统一。”“因为他们可以说是错误的领导者和制度的牺牲品，没有必要触及他们的伤痛。” “应该向朝鲜居民提供正确的外界信息。不知道信息就无法进行正确的判断。”“南北领导人的对话也应为朝鲜居民正确理解世界提供帮助。不让朝鲜同胞了解世界和维持朝鲜统治的对话是错误的。” 朴议长认为，朝鲜的三代世袭体制不符合时代发展趋势，因而会失败。 他说：“东欧与中国都追求自我变化和先进化，只有朝鲜拒绝变化。”“因为朝鲜体制很难运转，只好把20万人关押在收容所勉强经营国家。连美国、中国的专家们都认为朝鲜体制很难维持下去。” 他强调说：“我认为朝鲜的第三代世袭是失败的。目前只剩下通过何种过程失败了。”“如果不随时代而变化会被消亡，朝鲜也不例外。”

“需要给英语薄弱的脱北者提供对口职业教育” 此外，振兴院设立了“工作岗位创出研究院”研究脱北者就业，以及问题和解决方法等。研究院的宗旨是通过分析脱北者没能适应以往职业学校而放弃学习等原因，为脱北者提供帮助。郑院长介绍说，大部分脱北者起初在政府的介绍下找到工作，但是没过多久就会放弃工作。其原因是英语、汉字、电脑使用、资本主义经济现象等带来的烦恼让他们很难进行正常工作。 郑院长说，不仅是工作时间，工作时间以外的吃饭时间等其他时候感受到的冷落感和另类感让他们很难适应单位生活和人际关系。这时，脱北者们要么为了重新就业学习，要么选择个体经商。可是大部分脱北者们抱有对韩国社会的幻想而开始做生意，可是因为不熟悉资本主义社会而失败的几率也很高。可是郑院长认为，进入大学学习知识并树立再就业计划，那么能够形成适应韩国社会所必要的人际关系，成功就业的可能性也很大。正因为这样，建立了振兴院，为了提供更具有体系的脱北者就业咨询设立了研究院。 郑院长的这种分析是正确的。实际上，因为从脱北者的立场出发经营了振兴院，所以取得了巨大的成就。郑院长说：“开始的时候大部分脱北学生都很难适应。别说是电脑用语，也不能正确理解韩国话。可是振兴院实施了有效克服南北语言差距的对口教育。”他说：“因为语言，脱北青少年们到别的职业学校遭受压力。我们这里却没有这种语言问题，所以在三个月的学习过程中也有人取得三个资格证。我们一般为了让他们听懂使用朝鲜语进行教育。到了一定水平之后，使用专门用语等韩国使用的单词进行再教育。”他强调说：“我认为要想让脱北青少年接受正规的职业教育就应该采取这样的方法。水平到了一定程度之后，由韩国专门教师进行教育。经过这种全过程就会毫无问题地成为相关领域的专家。”此外，振兴院还经营花店。在这里不仅进行插花教育，还通过插花进行脱北者心理治疗。还经营网络报社。目前正在建设职业教育网站。成绩优异和喜爱这一工作的脱北者们成为了建立网站的经营者。 “使用电脑能力是成功就业的基础” 实施上述教育的过程中郑院长认识到脱北者们使用电脑的能力非常低。在信息化时代，提高脱北者们的电脑使用能力是成功就业的基础，所以这更让人心焦。他说：“经营职业训练学校的过程中认识到脱北者们使用电脑的能力非常低，相关基础教育也非常薄弱的事实。所以成立了教授最基本的电脑文件制作等的知识职业学校。”“我认为脱北者想就业应该学会像玩具般使用电脑的能力。不管是上大学还是就业，电脑使用能力会成为武器。我对学生们说进入公司之后不仅会修自己的电脑，也给别人修电脑。必要的话帮着管理网站。这样会得到公司的认可。” 目前“韩国立体教育信息院”实施基本的电脑使用、电脑修理、网站管理、建立网页等各种职业教育。他说：“接受教育的脱北青年们开始的时候不敢动电脑。可是过了三个月后就有了自信能够修理电脑了。这些孩子还免费给其他脱北者修理电脑。我们的学生们修理过各种电脑，所以实力比专门维修站还高。现在除了台式电脑，还能修理笔记本电脑了。”郑院长还忠告说，如果能力得到了认可，不要满足与现状，应该树立更大的目标上大学。如果说韩国立体教育信息院承担帮助脱北者就业的事情，那么专门负责脱北青少年对口教育的是隶属于振兴院的“谐调代案学校”。 代案学校针对脱北青少年和多文化家庭、韩国的弱小阶层青少年进行小学、中学、高中教育。这反映了2000年代之后独自一人或者跟父母一起来到韩国的脱北青少年们没能接受正规教育的现实。因此，谐调代案学校通过个人的前途咨询以及职业教育、特长教育等为脱北青少年健康成长为社会市民提供帮助。郑院长说：“相当多的脱北青少年连小学毕业证都没有。就业教育或者高中教育是很重要，但我认为应该具备小学教育基础。所以2010年设立了南北谐调代案学校。在振兴院接受职业教育，在谐调代案学校接受小学、中学、高中教育。”他还说：“因为经过这些过程，实际上就业也很快。接受正规教育，又接受职业教育，还到签订谅解书的企业就业。特别是还能拿到政府的就业奖励支援金，对他们帮助很大。”郑院长说，不仅是接受小、中、高教育，还能在同一个地方接受职业教育的消息传开之后，目前脱北者们自觉地来振兴院学习了。

“艺术领域还没有把统一问题当作素材，哪怕是出于义务，目前正是把韩朝问题作为艺术素材的时候。” 戏剧《统一快车，亲爱的你》通过在大韩民国外交部工作的青年解悟郎和朝鲜驻联合国的女职员月女之间的爱情表现了韩朝分裂的痛苦。这部戏剧从7日开始在唱舞波斯特剧场举行了免费演出。 《统一快车，亲爱的你》还被定为明年8月举行的第四届纽约韩国演出艺术节开幕作品进行演出。 这部戏剧把三国遗事中的古代神话《延乌郎、细乌女》，古代希腊神话《皮拉摩斯和西斯贝》，韩国的古典神话《兄弟的故事》融合在一起，通过两个主人公的爱情重新审视了民族的统一。 曾导演过根剧团30周年纪念作品《水中的房子》和韩国传统音乐剧《像畅流的河流》的仁德大学教授、戏剧家张都伊担任了此次演出的导演。8日见到了演出之后的张教授。 他去年荣获了韩国戏剧作家协会第24届韩国戏剧文学奖大奖。出演过《跳舞的猴子红皮特》、《游戏的终结》等多部演出，作为演员和导演，他的才能在很多领域受到了赞赏。 首先问起了免费上演此次戏剧的理由。他说：“宗旨是让更多的人、各阶层的人一起敞开心扉探讨统一问题。”并强调说：“不想把韩朝问题利用到商业目的上。” 他说韩朝问题并不仅仅是我们自己的问题，而是国际性的问题。所以有3名美国有名的演员也参加了演出。可以说是第一部韩美合作演出。 接着说明了《统一快车，亲爱的你》的制作意图。他说：“韩朝居民互相迫切期盼统一比政治、经济上的统一更重要。”“为此能起到桥梁作用的只有‘爱情’。” 下面是张都伊教授采访全文。 -这部戏剧的主题是？ 把比喻韩朝分裂现实的三种神话融入到戏剧里，想传递实现韩朝统一的道路是“真爱的沟通”这一信息。艺术领域还不把统一问题当作素材，哪怕是出于义务，目前正是把韩朝问题当作素材的时候。 -为什么向一般观众免费提供了演出？ 想让更多的人、各阶层的人一起敞开心扉探讨统一问题。我们不想把重要的韩朝问题利用到商业目的上。 -演出阵容怎么样？ 共有9名出演。演员是在庆南大学通过面试选拔出来的6名学生。另外，因为韩朝问题并不仅仅是我们自己的问题，而是国际性的问题。所以有3名美国有名的演员也参加了演出。可以说是第一部韩美合作演出。因此，这部戏剧使用两种语言。一个是国际通用的英语，另一个是韩国语，所以带有“双重语言戏剧”的形式。 由于美国演员条件上不允许长期停留在韩国进行排练，所以美国演员在美国进行排练后进行演出一个星期前来到韩国，把排练组合在一起进行了整体排练。因此，我们见面进行排练时，感觉好像是重新准备演出似的。 -此外，这部戏剧的演出特点是什么？ 为表现没有真正的牺牲为前提的爱情就没有可以解决的事情，在表演中添加了故事来强调了理性意识。观众可以在观赏“戏剧中的戏剧”（双重结构）中得到愉悦。 - 现实中存在朝鲜人权问题和朝核等很难解决的问题，而且韩国国内对此具有矛盾。戏剧中表示用“真爱”就可以解决韩朝问题，是不是过于感情化了？ 韩方从经济上分析朝鲜来靠近它，政治上也想进行调解。但是我认为这些只不过是统一过程中的星星之火。 韩朝居民互相迫切期盼统一要比两国居民们还没有亲近的情况下实现政治、经济上的统一重要。这里还有很多问题，但其中能够起到连接韩朝的桥梁作用的只有爱情。 希望通过戏剧这一媒体考虑一下统一方法论或者方案。希望这部戏剧能够成为进一步拉进统一的文化靠拢。 - 对目前的韩朝文化交流有什么看法？ 韩朝之间除了政治、经济，在文化领域也要进行不断的交流。电视剧方面想进行尝试，认为这是很好的事情。就像亲戚之间应该经常见面才能知道到血脉相连一样，这部戏剧向世人表现了如果韩朝问题很难在朝鲜半岛会面，那么哪怕是到第三国也应该会面的道理。 - 今后的演出计划是什么？ 将在明年8月举行的第四届纽约韩国演出艺术节上作为开幕作品进行演出。纽约是国际性场所的同时又是文化艺术的中心。在纽约向世人介绍以统一为素材的作品，能够重新唤起韩朝矛盾的话题。

“哎！应该在体育馆见面，不应该到学校。” 这是记者第一次见到崔贤美（17，盐光高中）时的感觉。 第一位脱北少女拳击手，大韩业余拳击联盟女子拳击60kg级冠军，主要攻击手段为强有力的直拳。媒体上提到的贤美很容易让记者联想到体格健壮的，富有男性美的少女。 贤美4月23日在忠清南道大田室内体育馆举行的第5次联盟会长杯全国女子业余拳击大会上获得了冠军。 在校门口见到的贤美，穿着一身校服，丝毫看不出当初预想的拳击选手模样。在一群穿着校服的学生当中，鲜美只是个头略高一些而已。 当天恰逢期中考试的最后一天，记者在结束考试出来的学生中认出了贤美。 “贤美，考得还不错吧？” “没有。都是猜的。” 贤美说要去参加朋友的生日聚会催我尽快结束采访。她说自己特别喜欢和朋友们一起玩儿，所以训练日程再紧，哪怕牺牲睡觉时间也要玩儿。采访过程当中一直面带灿烂的微笑，贤美不用多数就是一个17岁的高中女生。 但是她的笑容背后其实隐藏着跨越生死的危险经历。说她的拳击实力70%是平壤方式也不为过。 贤美1990年出生在平壤。因为父亲在国际贸易会社上班，所以一家的经济状况还算不错。记者问她小时候是怎么玩儿的，她说：“平壤也有多处大型游乐场。”还跟记者讲起小时候的记忆。 贤美说自己小时候记忆里始终都有父亲陪伴。和蔼的父亲带着贤美去过所有能去的游乐场。 从小金枝玉叶般长大的贤美开始练拳击是在毕业人民学校升入高等中学的时候。体育课生来是发现贤美的才能，就劝父母让贤美学拳击。开始时父母都表示反对，但是拗不过老师的耐心劝说和贤美的天赋，最后都成为贤美的积极支持者。 虽然只是练习赛，但是贤美从来没有输给过比自家大好多岁的姐姐。从2001年9月开始，鲜美开始在朝鲜体育会的管理下曾为2008年北京奥运会代表接受训练。贤美说当时经历了不堪回首的严格训练，使自己积累了享用至今的基本功。 “在朝鲜时的朋友们我现在一个都记不住。当时我没有时间去玩儿，整天都是在训练。” 贤美被安排到金哲柱师范大学特别班，住在宿舍，每天接受斯巴达克式的训练。训练从造成6点开始一直持续到晚上8点。清晨训练结束后上午听课，下午训练，晚饭后还要进行夜间训练，然后就是睡觉。所以贤美说人民学校之后，就没有特别的记忆。 贤美的生活因家庭的脱北发生了变化。哪怕一天也要过自由生活的父亲制定了周密的脱逃计划。2004年2月父亲带着一家从平壤出发前往中国。 贤美一家持合法护照顺利地来到中国。在中国的公事结束后，一家没有返回朝鲜，而是选择了前往韩国。 命悬一线的脱逃开始了。贤美一家先来到中国南部边境云南，在那里跨越了中越边境。父亲一人先途经柬埔寨来到泰国，最后坐上了飞往首尔的航班。其余家人在越南生活几个月后，2004年7月来到韩国。 现在贤美每天上午训练2小时，下午训练3小时。虽然比在朝鲜时的训练量少了很多，但是她说训练依然很苦。 “真正完成一次训练，体重就轻松地减轻几公斤。所以不必要调节饮食，体重控制得也非常好。” 贤美说如果嘴上说辛苦，就会越来越觉得辛苦，所以自己在辛苦也会说不辛苦。此次比赛夺冠也并不轻松。 “虽然得了冠军，但是感觉不到自己赢了。第一个对手是一起训练的师姐，结果以点数艰难地取胜。所以心里觉得不是很痛快。” 贤美现在正在读过比赛结束后一周的休假。 “如果现在不玩个痛快，以后就会因为惋惜不能再练拳击。”贤美嘎嘎地笑着说到。贤美说自己的一周休假排满了日程。 贤美说，自己因为太喜欢看电影，所以只要有钱就会到电影院。甚至父母给她打电话时每次都会问“你又在电影院吧？” 贤美略显惋惜地说今天是休假的最后一天。“开始训练后，就又要为冠军而努力。” 国内第一、亚洲冠军，再到世界冠军，这是贤美的梦想。贤美说自己要走的路还很长，但是她对未来的决心看得出来非常坚定。如果贤美能够成为脱北少年第一个世界冠军，那么她会对脱北者乃至朝鲜居民成为无比珍贵的礼物。我期待那一天的到来。

“现在朝鲜人权运动应该跨越‘公论化阶段’，走向深化阶段。要寻求能够整体性地发展朝鲜居民的人权和生活水平的‘新思路’。” 朝鲜人权市民联合理事长尹贤（图）探讨今后朝鲜人权运动的前景时提出了“新思路（New Approaches）”的概念。 尹理事长表示：“对朝鲜人权问题严重性的揭露和舆论攻势也是重要的。但是今后应该将视野扩大到提高朝鲜居民整体生活水平的问题上。”并要求“积极探讨‘赫尔辛基工程’。” “此前韩国和中国的对朝援助一直以‘直接交易’的方式进行，使得朝鲜当局拒绝国际组织的分配监控。”“今后要寻求能够通过经济、技术领域的有条件援助，渐次改善朝鲜人权水平的方案。” 尹理事长还提议：“如果李明博政府能够申办联合国人权事务高级专员事务所东北亚办事处，那不仅将有助于朝鲜人权运动，同时也可以提高韩国作为亚洲人权运动中心的地位。” 尹理事长从上世纪70年代开始投身“良心囚（政治犯）”释放运动，37年来一直投身于朝鲜及亚洲地区的人权运动。尹理事长目前还兼任亚洲人权中心理事长。 “第八届朝鲜人权、难民国际会议”中探讨的“新思路”的涵义是什么？ “新思路（New Approaches）”从2年前的挪威国际会议上就已经提出。目前联合国大会通过了朝鲜人权决议案。可见世界各国政府和NGO都已经对朝鲜人权问题有着深刻的了解。可以说国际公论化已经达到一定的阶段。 “新思路”的出发点在于跨越公论化的阶段，有必要走上实质性加深朝鲜人权改善运动的问题意识。 政治犯收容所或在外脱北者问题等的揭露和揭发依然是重要的。但是要将视野扩大到整体提高朝鲜居民生活水平的问题上。最好能够寻求一种通过经济、技术方面的有条件援助，渐次改善综合鲜人权水平的方案。有必要积极探讨在冷战时期通过向东欧社会主义国家保障经济援助诱发人权改善的“赫尔辛基工程”。 李明博政府也曾表明要探讨“赫尔辛基工程”。不知道朝鲜当局对这种方式表现出何种反应。 为牵引朝鲜当局的政策变化，能够和朝鲜当局沟通的各国政府或议会有必要积极出面为朝鲜人权改善做出努力。一方面广泛告知朝鲜人权问题的严重性，另一方面要由各国政府和议会直接面对朝鲜当局。 当然我不认为朝鲜当局能轻易地加以应对。他们可能会提出抗议，或者拒绝对话本身。但是目前朝鲜的现状决定当局没有余地无端地拒绝各国政府的经济、技术援助。这一点如果加以灵活运用，应该可以取得优异的成果。 有没有外国政府基于“新思路”实施对朝政策的事例？ 北欧国家的态度非常积极。挪威政府通过挪威红十字会每年向朝鲜提供200万美元以上的援助。瑞典的对朝援助金额达到每年500万美元。据悉他们援助的项目包括食品、药品、农村保健所及学校的改良等。丹麦和冰岛情况也类似。 挪威还邀请朝鲜的年轻技术人员进行技术教育。技术教育的条件是每月一次向朝鲜技术人员开展人权教育。这些都是瞄准长远效果的方式。 北欧人认为朝鲜或许不会因民众起义而突然有一天发生变化，但是培养能够在朝鲜体制崩溃时不站在反对改革开放的立场上的技术官僚是一种有意义的投资。美国人对朝鲜变化的关心更多地集中在短期的解决方案，但是北欧人更多的关注中长期的对策。 看得出朝鲜人权市民联合将很多的精力投入到通过国际连带实现朝鲜人权改善的方面？ 人权运动的意义在于珍视每一个人的人权，给正在遭受痛苦的人提供帮助。此间在联合国大会通过了“朝鲜人权决议案”，但是实际上朝鲜居民们和脱北者们的生活并没有得到显著的改善。 在现场给那些遭受人权侵害的人们提供实质性的帮助，这应该成为人权运动的出发点。这也是我们“市民联合”的原则。我们不仅开展国际性连带活动，我们同时还致力于对在外脱北者及韩国国内脱北者们的支援活动以及对青少年们的人权教育等现场活动。 您提议首尔申办联合国人权高级专员事务所的背景何在？ 联合国人权高级专员事务所在全世界的8个地区设有办事处。我们想在首尔申办东北亚办事处。我提议李明博政府积极开展申办工作。我认为如果能够在首尔设立东北亚办事处将极大地有利于朝鲜人权运动。如果能够申办成功，不仅能够提高韩国作为人权先进国家的地位，同时还可以对包括朝鲜在内的亚洲人权运动发挥积极的推动作用。 现在对政府组织重组中国家人权委员会的所属问题争议不小。 关于国家人权委员会重组为总统直属机构的问题需要慎重考虑。此前国家人权委员会确实有些盲目运作，但是我认为还是应该承认其独立性。赋予独立性不仅有利于提高对外形象，同时也可以保证工作人员的自豪感和使命感。 人权运动始终要领先于国民一步。但是国家人权委员会此前过于超前。这一点只要新任总统安排好人事就完全可以纠正。重要的不是争论国家人权委员会应该保持什么样的组织体系，需要探讨的是国家人权委员会应该做什么样的事情。 您对新政府对朝政策的运作有何建议？ 此前韩国政府的对朝援助主要通过与朝鲜当局的“直接交易”完成。但是这种“直接交易”方式引发了与国际社会对朝援助的趋势之间不少不和谐音符。新政府今后要慎重考虑通过UNDP等国际组织提供对朝援助物资的方案。 国际组织的负责人们多次指出朝鲜当局顽强拒绝国际机构对援助物资的分配进行监控的理由是“因为韩国和中国与朝鲜当局之间的直接交易方式”。国际合作不仅在核问题上，在对朝援助和南北经济合作方面也应该成为重要的原则。

联合国世界粮食计划署（WFP ）警告说，朝鲜地区经受大规模洪灾后或许会发生疾病。 世界粮食计划署曼谷事务所发言人瑞斯利20日在跟DailyNK的电话采访中表示：“派联合国紧急联合调查团到两个道六个郡进行调查结果表明，受灾范围非常广。”“由于饮用水短缺，有发生疾病的危险。” 因此，受灾地区的防疫工作进行不充分就很有可能发生传染病。90年代中期大洪灾以后，由于粮食短缺和副伤寒等各种疾病的蔓延发生了数百万名死亡的事件。 但是对大饥荒的可能性，瑞斯利发言人说：“情况不像1995年大洪灾那样严重。” 瑞斯利发言人说：“三分之一的农作物被水冲走或淹没。社会间接资本被破坏，许多家畜被冲走了。”“朝鲜政府发表说，两个道发生了30万人以上的受害者。” 他解释道：“从长远的目光来看，秋收的减少很有可能成为最严重的问题。”“但是韩国政府和世界粮食计划署正在支援大批粮食，能避免1995年时期那样的大饥荒情况。” 发生水灾后，朝鲜政府按惯例允许驻在平壤的联合国儿童基金（UNICEF）、世界保健机构（WHO ）和世界粮食计划署等联合国有关人员到受灾地区进行现场调查。 - 朝鲜受灾情况如何？请详细说明一下到目前为止所掌握的内容。 17日开始向黄海北道、咸镜南道的六个郡派遣了联合国紧急联合调查团。经过三天的调查表明受灾范围非常广。 三分之一的农作物被水冲走或淹没。社会间接资本被破坏，家畜被冲走了。最近由于饮用水的短缺有发生各种疾病的危险。 朝鲜政府发表说两个道发生了30万人以上的受害者。每个（两个）道各发生了2万名以上的灾民，88000名失去了住房。 - 预计由于此次洪灾朝鲜居民将遭受粮食、住房、医疗等方面的困难。最让人担忧的是哪方面？ 从长远的目光来看，秋收的减少可能成为最严重的问题。为修复耕地需要一年的努力。还要防备又一次的洪灾，今后要做的事情很多。 - WFP在发生水灾以前也担忧过朝鲜粮食情况。由于此次的水灾预计会不会发生像1990年代中期那样的大量饿死事件呢？ 我不认为目前的情况比1995年发生洪灾时那样严重。但目前的处境确实很困难。秋收会比去年明显减少。但是朝鲜政府可以引进更多的粮食，而且从韩国和WFP得到大量的粮食支援。 - 据说提出了向朝鲜一个月内提供可以供50万人消费的紧急粮食支援议案。朝方对此有和答复？ 我们正在等待朝鲜政府向调查团要求首先向哪个道发放粮食的请求。或许会在今天内要求支援部分粮食。 - 另有一些人指出朝鲜为得到国际社会的支援故意夸张了受灾情况。对此您有何看法？ 认为评价受灾范围目前还尚早。不管这样，到目前为止掌握的情况来看受灾情况相当严重。不能耽搁，要尽可能快地开始供应（支援）粮食。 - 今后有何支援计划？ 对朝鲜的支援是持续的。而且也从韩国得到支援（物资）。我们希望9月份支援范围会有所扩大。同时还努力使更多的紧急粮食能够发放到朝鲜全域需要粮食的儿童手中。 - 进不进行支援粮食确实分配到需要粮食的最下层或者地方的确认工作？ 一般来说，分配粮食由地方政府施行。但是我们也可以进行确认。希望能够发放到确实需要粮食的人们手中。

2014年3月末为止，定居在韩国的脱北者已经超过了2万6千名。很多人认为，帮助脱北者安稳定居在韩国社会是实现“小统一”的过程。而且也有人主张，应该团结他们实现朝鲜半岛的“大统一”。   也有人指出，为了让脱北者成为统一的主角，应该制定相关的政策。也就是说，因为脱北者经受过朝鲜和韩国两个社会，所以在准备统一的时代将是重要的财富。   18日，DailyNK采访了脱北者出身的朝鲜学博士、“新生”代表李慧琼女士（照片），听取了脱北者为成为统一时代主角应做的工作和方法等。李慧琼成立“新生”团体为脱北者们的相互交流提供了空间，帮他们互相交流信息，发掘脱北者和韩国社会互相融合的文化活动等，进行了各种研究。   她说：“朝鲜能成功进行金正恩的第三代世袭，是因为有自己独特的政治模式。”“正因为这样，亲身经历过那种独裁社会的脱北者们的经验能给筹划统一提供帮助。”   “互相分离的情况下，要想相互了解和认识需要有经验者们的协助。”“如果把脱北者们的经验作为资本进行联合过程，今后统一以后能消除很多副作用。”   “因为东德殷切希望跟西德实现统一，德国才成功实现了统一。韩国也不应该忽略这些部分。”“为了让朝鲜百姓选择韩国，应该建立通过脱北者拉动朝鲜百姓向往情绪的战略和战术。”   她说，脱北者们担负着成长为统一力量的历史使命，在统一时代发挥作用。她说：“成功的脱北者们能起到‘灯塔’作用，能让脱北者们有自豪感，引发他们引导朝鲜变化的愿望。”   “朝鲜社会是在独裁中挣扎的具有‘后遗症’的社会。（脱北者们成功定居韩国的经验）将会成为统一后的实践经验。”