访谈

美国RAND研究所、韩国国防大学安保问题研究所、POSCO（浦项制铁）经营研究所、中国改革论坛、日本世界和平研究所、俄罗斯现代韩国学研究所等朝鲜半岛周边的韩、美、日、中、俄朝鲜研究家们共同研究的“朝鲜体制近代化”报告引人关注。 5个国家的6个研究所从2005年6月开始以“朝鲜近代化”为主题往返于首尔、东京、北京、莫斯科等地进行了联合研究。当初也邀请朝鲜参与共同研究，每次举办座谈会前都发了邀请函却一次也没有出席。 由美国RAND研究所作为代表综合了六个研究所的观点后公布的“朝鲜体制近代化” (Modernizing the North Korean System. Objectives, Method and Application: 朝鲜体制的近代化：目的、方法、适用)报告从政治、经济、安保、社会文化等四个领域提出了朝鲜以和平的方法取得变化所必需的政策手段。 ▲ 政治领域：（在朝鲜）引进新的政治思考方式，促进朝鲜体制的进步性变化。→鼓励朝鲜参与国际会议；进行美朝及日朝对话或者多方对话并以此实现关系正常化；南北共同参与国际机构。 ▲ 经济领域：促进经济开放、透明性、生产型技术。→贸易和投资的自由化；鼓励通过核心项目的“试验”；制定所有权、投资与合作规章制度。 ▲ 安保领域：减少军事威胁，推进建立军事信赖，缓解朝鲜内军部的作用、为地区稳定做出贡献。→彻底和可验证的无核化；用强力和可验证的方法禁止贩卖和提供生化武器及技术；南北相互调整军队规模及分布。 ▲ 社会文化领域：援助市民社会的发展，着重满足人的基本必要条件，激励朝鲜社会和文化的进步。→ NGO及专门研究所之间的互访；文化交流及朝鲜和国际社会宗教领袖之间的互访和信息交换。 该报告目前刊登在RAND研究所的网站上，著作权归RAND研究所所有。 另外，该报告对各政策手段没有排先后顺序，因为该项目的目的在于让朝鲜自己选择政策的先后顺序。RAND研究所表示，用各种渠道把这个报告传递给朝鲜当局。 韩国国防大学韩容燮教授和金延寿教授参与了这5国项目。6日，记者采访了参加该项目的金延寿教授，听取了有关“朝鲜近代化”的具体说明。 金教授说：“此次项目给具有前近代特征的朝鲜提示出了走向近代化的方法。”“5个国家的6个研究所通过联合研究在政治、经济、安保、社会文化等4个领域提出了朝鲜实现近代化的政策手段。” 他说由于各国不同的理解，研究所们提出了各自不同的朝鲜近代化观点。他说：“跟六方会谈的氛围很相似。”“中国和俄罗斯更强调了经济角度的接近，美国和日本强调的是安保上的问题。” 特别指出：“中国是有很大影响力的研究所参与了该项目，这间接地表现出了中国督促朝鲜近代化的信息。”“中国的对朝政策并不是朝鲜维持现状，而是让朝鲜实现中国式的改革开放。” 另外，围绕解决朝鲜问题，韩国国内也正式开始了“朝鲜近代化论”研究。朝鲜半岛先进化财团（理事长，朴世日）早在去年开始以“朝鲜近代化构想”为主题启动了朝鲜专家们的研究项目。 - “朝鲜近代化”概念从何而来？ 所谓近代化是指已经实现近代化的国家们共同拥有的特征。一般是指对变化的期盼、对市场经济体制的向往、扩大国外交流、追求和理性、教育制度、形成市民社会、政治多元化等。 近代化是联合国会员国中GDP占前70位的国家共同拥有的特征。朝鲜会说近代化是西欧化而进行抗议，但我们想说朝鲜应该追随一般发展国家们共同具有的特征。 目前朝鲜在政治上是一人统治的封闭型体制，经济上具有自给自足的形态，军事上具有军事过度占优越地位的前进代行特点。所以“朝鲜近代化论”的宗旨是把朝鲜的前近代性转变到近代。可以说开放化、市场化、多元化是朝鲜近代化的关键。 方法论上是先辨别出朝鲜前近代性特点，为克服这种特点而寻求政策性手段。此次研究的目标在于让朝鲜看到这一研究结果，从中寻找出使自身生活更美满的方法。也就是说让他们自己寻找出近代化的方案。 开始的时候同时使用了朝鲜的正常化(Normalization)和近代化两个概念。但中国对此提出了异议。他们反驳说难道朝鲜目前不正常吗？除了中国，其他国家也认为近代化更能让朝鲜接受，就把名称定为“近代化”。 - 2005年开始5个国家共同进行了“朝鲜体制近代化”研究。共召开了几次研讨会？ 第一次座谈会是2005年6月在RAND研究所举行，第二次是2005年10月在莫斯科举行的。在这次座谈会上我们一致认为朝鲜的近代化是把朝鲜纳入到世界政治、经济体制中，使其成为正常一员。 而且共同认为出发点是刺激朝鲜产生对变化的热望，为改变朝鲜不仅要采取激励机制还要采取相反的措施。 第三次座谈是2006年5月在北京召开的，这时候开始我们研究所也加入了进来。在这次座谈会上我们修正了各个研究所对朝鲜近代化的立场，进行了具体的讨论。在这次座谈会上中国强烈反对使用正常化这一用语，我们就确定为“近代化”了。 当年11月在东京举行的座谈会上以第三次会议内容为核心制定了大致的运行计划。采取了各国对朝鲜近代化系统进行评论的形式。2007年4月在首尔举行了最后一次座谈会。这时RAND研究所发表了有关朝鲜体制近代化的报告，各国进行了评论。 报告推延了一年后才面世，可能是因为美国对朝战略发生了各种变化所致。 - 在解决朝鲜问题的方法上，各国是不是存在很大的分歧？ 大体上跟六方会谈的氛围相似。中国从支持朝鲜的立场上把焦点放在了经济激励上。他们认为朝鲜也正在尽自己的努力，所以不能给他们留下施压的印象。俄罗斯也着重在经济问题上，提出了很多建议。 相反，美国和日本更重视了安保方面。特别是日本认为朝鲜是现存的安保威胁因素，表现出了强硬的态度。也就是说六方会谈成功了，日朝关系也能正常化。朝鲜实施核试验以后表现出了更断然的态度。 实际上，韩国在政治、经济、安保、社会文化领域跟朝鲜进行着交流。问题是在过去10年来只集中在经济领域。我认为最终结果却出现了核试验。韩国应该反省是不是我们让朝鲜下定了进行核试验的决心。 - 六方会谈国家中只有朝鲜没有参加该项目。5国共同参与好像跟朝鲜实现无核化后把六方会谈发展成东北亚多方安保机构的构想有关。 六方会谈没有对朝鲜体制未来的目标。只有解决核问题这一先决目标。六方会谈过程中设立了朝鲜半岛无核化为前提的5个分科，提出有关朝鲜问题的总括性的进程，但却只有计划没有实践过程。 可是我们的目标是跨越朝鲜核问题，解决引发安保威胁的体制内在属性。 虽然目前核问题成为最热门的话题，但就算解决了核问题，依然存在朝鲜问题。朝鲜的最大的问题是国家没有能力。朝鲜的威胁源自体制的前进代行特性。以长远的计划改变朝鲜体制系统是该项目的目的。 - “朝鲜体制的近代化”可以说是长期和概括性的朝鲜变化路线图。李明博政府举着“无核开放3000”从实用性角度接近，但只靠大框架性的对朝政策还远远不够。您怎么看？ 实用性的对朝政策目标可以概括为扩大朝鲜的改革开放、转变为市场经济体制、控制南北军备、南北关系的制度化。要推进这些目标首先是达成国民性协议和国际互助。而且要形成政治、经济、安保、社会文化领域的机构有机化，遵守行动对行动的原则。 为引出朝鲜的合作不仅需要采取激励机制还要使用阻挠机制。等待也可以成为一个政策。目前朝鲜通过对美关系、直接军事行动、恶化韩国内部舆论等三重施压，想掌握南北关系的主导权。可是为了引出我们所希望的变化速度，也应该承受等待的政策。 可以说，在“朝鲜近代化”上韩国的作用是最重要的。这时，为解决周边国家参与费用问题、获得国民支持等需要发挥政治力量。具有高度战略性和综合性的外交力，我们才能在这时发挥领导作用。 - “朝鲜近代化论”和“朝鲜体制转换”有什么相互关系呢？ 近代化过程中会自然地实现“体制转换”。可是我们的目标并不是替换朝鲜政府。该项目重点并不是改变体制或者领导人，而是为朝鲜体制的广泛和根本的近代化筹谋划策。而且“交替政权”或者“交替领导”等用语会分散注意力，所以没有使用。 相反，朝鲜会推进近代化过程中提高政权的正统性。目前体制的封闭性和前近代性本身在威胁朝鲜政权。如果暴露前近代性，那么两者有可能都受威胁，可是通过暴露改良前近代性的过程反而或许会强化政权的正统性。 - 中国参与了朝鲜近代化项目好像也具有重大意义。 在此次的研讨会上我们知道了维持朝鲜现状并不是中国的政策目标。中国的目标是朝鲜用中国的方式走向改革开放。 中国参加近代化项目会间接向朝鲜传递劝告。我认为朝鲜也关注过在北京召开的会议。中国并不直接向朝鲜传递“进行改革开放”、“改善跟韩国的关系”等表达方式，但间接地传递着体制的近代化是朝鲜需要选择的道路。 - 是否探讨过朝鲜发生急剧变化的事态？ 虽然会议上没有探讨过，但我觉得应该进行实质性的探讨。因为体制变化的过程或许会扩大政治变动。1990年中后期以后的15年来，朝鲜政府的无能力暴露无遗。是否用安保威胁来奄奄一息地维持下去呢，还是引导原则性的近代化呢？答案是明确的。 朝鲜是失败的国家。目前已经不必要说金正日是该死的家伙这种话了。我认为是应该探讨重建朝鲜或者建设国家的时期了。

近日，脱北诗人张振盛出版了细致地描述上世纪90年代朝鲜“苦难行军”时期的诗集《我的女儿售价100元》。诗集一出立即广泛受到读者关注。 2004年，张振盛怀揣着70多首已经完成的诗作偷越了图们江。《我的女儿售价100元》也是那时的作品。“Daily NK”的记者10日采访了这位进入韩国10年后几经周折终于出版第一本诗集的张振盛诗人。 采访一开始，张先生回忆了当初决定逃出朝鲜时的情形。他说：“当时我想到无条件，必须得走。只要和这些诗作在一起，我就有勇气走到底。” 这些诗作是诗人根据自己1999年在平壤市东大园区域市场亲眼目睹的不幸母女的真实遭遇创作的。韩国的一位网民将故事制作成UCC（自拍视频）上传到网上后广受关注，点击率达到160万次。 诗集出版10多天，就已经售出6千多册，已经重印4次，俨然成为畅销书。据悉购买这部世界的读者们往往会多买几本送给周围人阅读。 《我的女儿售价100元》，诗集的题目本身很容易引起好奇心。据说不少读者在书店被题目吸引而拿起诗集，阅读一两首诗后就决定要购买。 对于出版这部诗集的理由，诗人不误亢奋地表示：“如果说希特勒是残杀他民族的暴徒，金正日就是虐杀本国民的暴君。不把这些事实告知与天下，就无法找到其他正义。” “刚开始将我的手记登到网络上之后，我就敢聚到韩国国民温馨的人情。有不少人在回帖中写道自己看着手记禁不住泪流满面。在充满感动和人情的国家，我想用作品向人们的情感呼吁。所以我就出版了这部诗集。” 读了这部诗集后会感觉到这部诗一本诗集，而是朝鲜的现场报道。他嘱咐读者说：“请不要‘阅读’这部诗集，也不要‘吟诵’这部诗集。”“目前还在进行之中的我们的另一半朝鲜的痛苦，请你们一同感受它，一同同情它。”说话间，他的眼角已经湿润。 张振盛表示以这部诗集的出版作为契机，整理出自己在韩国创作的诗作，再出版一部诗集。据悉日文版的诗集也正在计划之中。 * 为了保护诗人至今还留在朝鲜的家人，无法在报道中刊登诗人的具体经历和图片，敬请读者谅解。 - 诗集出版已有10天，反应如何？ 读者反应还是很热烈的。现在“教保文库”和“因特帕克”等书店都被列为畅销书。目前已经第4次印刷，据悉已经售出了6千余册。我听说，近些日子一本诗集有如此反应还是比较罕见的。 昨天，京畿道一家中小企业的社长跟我联系说，自己偶然读到了这部诗集，感觉到不应该只由一个人读，于是购买了100册诗集后送给了附近中学的学生们。 一位脱北者打来电话说诗的内容与自己本人的遭遇类似，5分多钟的时间里一直在电话中失声痛哭。我还接到一封电子邮件，说自己在读到这部诗集之前不知道朝鲜的真实情形，现在终于明白大韩民国是一个多么幸福的国家。 - 有没有预知读者们的这种热烈的反应？ 没有预想过。我起初的想法是即使读者没有购买诗集，哪怕能够借阅我也心满意足。可是诗集能够让这么多的人所认识，我只有对人们表示感谢。 起初我曾用“金恩珠”的笔名在网络上刊登了题为《我的女儿售价100元》的手记。可能正是因为这一点，有不少人以为张振盛将金恩珠的手记改写成诗歌后出版了。 - 你说过自己从朝鲜逃出时将诗作揣在怀中跨过了图们江。 当时我想到无条件，必须得走。只要和这些诗作在一起，我就有勇气走到底。 跨越图们江时最让我愤怒的是当我想到“如此狭窄的图们江，难道无法跨越就只能一辈子受压制？” - 出版这部诗集的契机是什么？ 不是战争，也不是自然灾害，能在和平时期让300万国民饿死，这就是朝鲜。至今还能有政府存在，这简直就是厚颜无耻。把300万国民饿死的时期说城市“苦难行军”，这就是朝鲜。如果说希特勒是残杀他民族的暴徒，金正日就是虐杀本国民的暴君。不把这些事实告知与天下，就无法找到其他正义。 刚开始将我的手记登到网络上之后，我就敢聚到韩国国民温馨的人情。有不少人在回帖中写道自己看着手记禁不住泪流满面。在充满感动和人情的国家，我想用作品向人们的情感呼吁。所以我就出版了这部诗集。 出版诗集的另一个理由是表示对10年左派政府的抗议。2004年进入韩国时我非常失望。政府在过去的10年被朝鲜的“民族内部”战略所迷惑，为掩盖朝鲜的真相方面出了不少力。 - 按照朝鲜的说法，您应该是“成分不错”的家庭出身吗？开始怀疑朝鲜体制的理由是什么？ 越是为政权服务，就能越理解政府的属性。一般居民们的现实与政权发生了脱离现象。朝鲜的金正日有两种形象。一个是作为神的金正日，另一个是作为个人的金正日 我曾经有机会认识一位“仪礼院（金正日招待所）”工作的人。通过他，我看到了作为个人的金正日复杂的男女关系、腐朽放荡的生活等私生活其实已经是病入膏肓的资本主义。 - 据悉您在朝鲜是金正日宠爱的诗人。 朝鲜因为经济困难，无法提供孩子们的书本或作家们需要的稿纸等。纸张在朝鲜是弥足珍贵的东西。所以小说家在朝鲜很难成功。就算能出版，也因为缺乏纸张而有限供应，更没有人会花钱买来阅读。 所以政治家金正日比较关心诗歌。经常为了体制的维系而信任或赞扬诗人。因为诗歌与其他题材相比能够更为迅速地通过感情的刺激注入政治意识。 - 听说您还与金正日有过直接的会面。 我见过金正日两次。粮食危机前和他见面时，我充满着能够见到神的自豪感。因为那种机会本身就是一种幸运。 粮食危机以后我又一次见到了金正日。那时候就不再是敬仰的心情了。那时我始终在想“如果没有这个人会如何？”置2200万居民们的饥饿于不顾，自己继续好吃好喝，他的那种形象让我想到“这一切都是因为他”。 - 朝鲜内部体制开始出现一些缓解现象。您认为朝鲜核心阶层内部是否也开始出现一定的变化？ 过去的干部们都比较愚直，都有一颗“为了党和领袖 …”的想法。干部们经历世代更替后，也开始想到自己的安危。不正之风和私心正式从这里开始的。 事实上我认为从内部来讲朝鲜的干部们是最早发生变化的。表面看来为政权服务的同时固守自己的安危，但是从内心来讲，一旦发生什么情况，他们可能会第一个抛弃政权。 - 在朝鲜国内创作描述朝鲜真相的诗歌应该很不容易。 朝鲜的不少作家们问我在金正日体制内部能创作那样的诗歌吗？还问我，是否能够产生足够的使命感冒死将作品拿到国外？ 朝鲜的不少作家们在偷偷地创作者批判体制的作品。也有人因为被揭发而关到政治犯收容所中。我认为那就是作家的良心。不讲出普遍的真实，就无法创作出有苦有笑、真正感动得作品。在朝鲜，作家才是真正拥有很多良心和矛盾的人们。 我曾经写过一首题为《涂鸦》的诗。我真的是很想写下真实的诗歌，但是要求我只能创作赞美体制的诗歌，于是我就想涂鸦了。 真的是不讲出普遍的真实就不会有真实的笑和哭。 - 朝鲜经历大规模饿死状态已经有10年。此间，朝鲜的真实情形也被韩国国内有所了解。但是大多数人还对朝鲜问题漠不关心。看大这些情况，您没有绝望过吗？ 韩国人对朝鲜的理解过于理念化。没有把朝鲜的现实当成现实，只想用政治的尺度去理解它。主导这种倾向的就是过去10年的政府。他们不就想要掩盖朝鲜的真实吗？ 似乎不少韩国国民不再把朝鲜当成冲击了。只有受到冲击时才能引发好奇和冲动。而朝鲜的“民族内部”战略和左派政权的10年岁月导致人们无法将真实理解为真实，无法将现实理解为现实了。 今后政府层面上也会遇到很多苦恼。新政府生成更重视实用而不是理念，我期待朝鲜问题也能够那样对待。

“金正日是了不起的（？）经营者。经营得那么不好却还没有破产，所以是了不起的。作为经营学者认为（金正日）不及格。让自国国民饥饿的领导人比不能给工资的经营者更坏。” 最近出版《为朝鲜年轻人的经营学原论》成为话题的西疆大学经营学院教授全俊寿3日接受了DailyNK的采访。当记者要求对最高经营者出身的李明博总统和朝鲜领导人金正日进行评价时，说了上述话。 全教授说，2年前访问开城工业园区的时候看到没有任何表情只埋头工作的朝鲜工人，就决心编写这本书了。他说：“作为老师能为年轻人做什么呢？想了很长时间最后决定写这本书了。” 这本书是跟大学的4名教授共同编写的。全教授还透露了等第一版300册出版，就把版权转交给统一部或者现代峨山的方法向朝鲜无偿提供的计划。 可是对市场经济拥有强烈拒绝心理的朝鲜不会轻易接受这本书的。对此，全教授说：“并不认为能马上让朝鲜接受和让朝鲜年轻人看到这本书。”可是“经济上的变化时期会比政治上的发展和向自由体制的变化来的更快。”表示了具有长远的准备。 当记者问到写书的时候最艰难的是什么？他说明道：采用了没有头音规则的朝鲜式表达方法；采用了朝鲜实际使用的词汇；为说明“Coupon（商品卷）”这样的词加了很多注解。 编写的特别简单易懂，只要是高中毕业的人都能看得懂。编写的时候特地要求共同之笔的教授们使用简明的词汇了。让在本校的脱北者学生郑忠实进行校对也是值得关注的一点。 写书的过程中，把表达方式转变为朝鲜式的表达是难题，此外整理概念也是很不容易的工作。他说：“朝鲜没有利息、利益、利润这些概念，在朝鲜人的心目中利息或者利益都被当作是一种剥削。”表示说明企业的目标“追求利润”时感到很难。 他认为朝鲜的市场是“朝鲜居民们为生存的挣扎”，表示：“（在朝鲜）市场经济更为活跃，保障摆脱政府控制的自由（经济）活动，过得能比现在更好。” - 请您说明一下编写《为朝鲜年轻人的经营学原论》的动机。 两年前访问了开城工业园区。当时那些年轻的工人们都埋着头默默地工作。我国的年轻人背着一个旅行包走遍全世界的时候，在北方的我们另一半年轻人却没有表情地只干活。这让我心痛。 我想，作为老师能为这些年轻人做什么呢？最后想到“我要为这些年轻人培育梦想”。在这种想法上编写的就是这本《经营学原论》。 - 简单地一想，“经营学”很不符合否定开放和市场经济的朝鲜，而且怀疑朝鲜能接受这本书吗？ 我也并不认为朝鲜会马上接受这本书，朝鲜的年轻人也马上能看到这本书。可是变化经常是突如其来的。所以应该做好准备。作为学者，也作为站在讲台上的老师，我认为应该做这件事。 就算朝鲜并不马上引进外国和韩国的资金建立合营企业，经营市场经济体系，但希望人们能够认为这是为变化的到来做的准备。在那个变化的时期，这本书会成为朝鲜年轻人很好的教材。 我预计朝鲜用目前的经济水平很难带领国民度过十年以上。通过北京奥运会朝鲜居民之间会产生动摇，会受到冲击。中国生活得那么好，我们却为什么这么贫穷？ 我认为朝鲜政府能为居民做到的让步就是比现在更为自由的经济。从这点出发，考虑到跟中国的合作形态和开城工业园区的扩大等，必须的就是经营学。我想经济上的变化时期要比政治上的发展和向自由体制的变化来的更快。 - 包括您在内，共有五位教授一起编写了这本书，是吗？ 做好写书的打算后向四位教授说明了意图，并请他们一起合作，他们欣然地答应了。我编写了“贸易和物流”，朴经奎教授编写了“人事、组织管理”，金淳基教授编写了“会计与财政”，何永源教授编写了“销售”，徐昌迪教授负责了“生产、管理”。 开始的时候就拜托他们为朝鲜学生编写得简单易懂一些，只要我国高中毕业生也能阅读和理解就好。教授们也为此尽了力。每一位都是在相关领域非常优秀的教授。因为是学问领域，而且经营学里出现很多英语，所以编写起来较为艰难了。 - 听说脱北者出身的郑忠实学生看了校对。 西疆大学经营系有三名来自朝鲜的学生。郑忠实是学习认真、活泼的学生。也得到了郑忠实父母的多方帮助。用朝鲜语写经营学书是很困难的事情，郑忠实和她的父母校对了那些词汇是否在朝鲜使用。其他脱北学生也参与了校对。 - 编写书的过程中最困难的是什么？ 采用了没有头音规则的朝鲜式表达方法，为说明“Coupon（商品卷）”这样的词汇加了很多注解，有的还用了朝鲜实际使用的词汇。比写给韩国学生们的书还要考虑很多东西。 朝鲜没有利息、利益、利润这些概念。在朝鲜人的心目中利息或者利益都被当作是一种剥削。企业的目标是追求利润，但说明这些最基本的东西时也很难。因为是第一次，需要更加完善一些。 - 有些学者认为朝鲜的市场是“市场经济的萌芽”。您怎么认为？ 也可以看作是“市场经济的萌芽”，但这更是居民们为生存的挣扎。这并不是朝鲜政府向居民们的让步，而是在走投无路的情况下，朝鲜居民们为生存进行的挣扎。市场经济更为活跃，保障摆脱政府控制的自由（经济）活动，那么过得能比现在更好。 - 下面的问题跟这本书没有太大的关系。李明博总统访美的时候说“我是大韩民国的CEO”。如果把金正日看作朝鲜的最高经营者，那么作为经营学者您能进行怎样的评价？ 是个了不起的经营者。经营得那么不好却还没有破产，所以是了不起的。作为经营学者我认为不及格。让自国国民饥饿的领导人比不能给工资的经营者更坏。没有作为最高经营者进行评价的价值。 - 最后，今后您还想为朝鲜年轻人做些其他的事情吗？如果有能否进行说明？ 其实很想用此次出版的书到朝鲜给年轻人讲课。我国有很多已经退休了的出色的经营学教授们。我希望能跟志同道合的教授们一起去讲课，培养梦想。当然只有朝鲜进行协助和许可的情况下才能实现。作为站在讲台上的老师，最希望朝鲜的年轻人能在短时间的获取经营学知识，成为生活更美好、有梦想的人。

“李明博政府经常提到‘朝鲜人权状况如何如何’，但是从政府组织结构、预算等部分看不到能否让我们满足的部分。给人的感觉是他们只是在嘴上说‘朝鲜人权’。” “朝鲜民主化运动本部”代表16日在接受“Daily NK”采访时对李明博政府对朝鲜人权改善问题上的举措做出了上述评价。 “朝鲜民主化运动本部”在众多脱北者团体中被评价为是一个最活跃的团体。16日，记者与该团体代表金泰镇在首尔的团体办公室进行了面谈。 在正式采访开始前，金代表表示虽然很多人因为左派政权被右派政权所取代，朝鲜人权改善的环境将好转，但是自己并不很乐观。当然，李明博政府虽然在谈论朝鲜人权问题，但是至今还没有实质性的表现。 与此同时，金代表对自己团体此前的活动做出了评价。“此前我们的活动重点是让体验过政治犯收容所的每个人揭露真相做出证言。”“这些活动将朝鲜收容所的真相向全世界告知等，取得了一定的成就。” 并表示：“我们要在美国、日本、英国、法国、德国等地组织为消除朝鲜政治犯收容所而斗争的团体并开展连带活动。” “作为成立5年的团体，现在需要开展有体系的活动。”“为此，在3月份对朝鲜关押设施的刑讯问题进行了调查。13日，与12名成员一起参加了在日本组成的‘消除北朝鲜强制收容所的行动组织’活动。” “5年来开展团体活动的过程中有过很多困难。”“唯一没有变化的是关押在朝鲜收容所的人们还在遭受难以想象的痛苦以及我们仍然要帮助他们。” 运动本部2003年组成时名称是“消除政治犯所容所运动本部”。因为当时的统一部以“名称刺激金正日”为由表示难以予以登记，因此才把名称改为“朝鲜民主化运动本部”。 因此运动本部方面为明确团体的宗旨，计划将名称改回到“消除政治犯收容所运动本部”。 - 运动本部组成过了5年。请评价此前的活动。 “5年来我们犯了不少错误，团体的方向也曾出现过混乱。但是5年前和现在相比没有变化的事关押在朝鲜收容所中的人们还在遭受难以想象的人权蹂躏以及我们团体仍然要帮助那些遭受非人待遇的人们。尤其我们是曾经在那种地方生活过的人们，所以更要率先行动起来。” - 提到朝鲜政治犯收容所，首先能想到的就是姜哲焕或安赫。 “此前提到政治犯收容所确实很多人能想起姜哲焕和安赫。以至于人们都说‘想知道收容所的事情，就去问姜哲焕’。也就是说在活动初期姜哲焕和安赫的个人活动很重要。” “但是今后需要更有体系的活动，而不是个人讲演或证言。3月份我们对朝鲜关押设施内的刑讯问题进行了调查。今后我们还计划开展向联合国或国际社会转达朝鲜关押设施现状的调查材料的使节团活动。” - 今后的活动计划是？ “此前我们一再在努力开展揭露收容所真相和提供证言的活动。但是因为时间和空间的缺陷，我们的评价是还没能充分地进行表达。在海外，我们的活动因为英语水平不足而遇到了不少困难。就算有值得信赖的翻译随同，我们也没能完全表达我们想说的话。我们的感觉就像是‘三明治的夹心’。今后我们将努力扩大自己的活动能力。” “13日参加日本组织的‘消除北朝鲜强制收容所行动组织’活动同样出于这种问题意识。我们不仅在日本，还要在英国、法国、美国、德国等地开展消除政治犯收容所的国际性联合行动。” - 日本的“消除北朝鲜强制收容所的行动组织”是什么样的团体？ “该组织英文名称为‘No Fence In North Korea’，简称‘No Fence’，由小泽木理和沙川昌顺担任共同代表。他们的宗旨和我们相同，就是为尽早消除朝鲜政治犯收容所而努力。从交流和合作的意义上，我们的12名团体13日参加了该活动。 - 新出台的运动本部将如何运转？ “2007年11月28日，我开始出任代表。组织结构上设有代表、副代表、事务局、政策组、组织组、宣传组、女性福利组等，共有6人在办公室工作。现在我们使用的办公室今后不能继续使用，于是志向相同的6位脱北者每人出资100万元，搬了家。现在的运营费用也是个人筹款。因为运动本部独立开展活动难度极大，所以作为对策我们计划与其他朝鲜人权团体开展联合活动。”

“我们没有类似达赖喇嘛或翁珊•苏吉那样可以对朝鲜内部毫无顾忌地谈论的人。任何人都找不到说话的机会，这是朝鲜的情况极度严重的证据。” 记者8日（美国时间）与正在主办“朝鲜自由周”活动的美国防务论坛代表苏珊•索尔蒂女士举行了会面。她在美国被称为朝鲜人权运动之母，4年来成功地举办了“朝鲜自由周”活动。 “朝鲜自由周”今年已经是第5届。现在该活动已经成为美国乃至韩国的朝鲜人权NGO、脱北者们聚在一起探讨朝鲜人权运动国际化的最具代表性的活动。今年4月26日- 5月3日期间该活动在华盛顿举行。 索尔蒂代表指出：“国际上备受关注的苏丹达尔富尔或西藏，人们至少还可以接近他。但是朝鲜发生的任何事情，我们都毫不知情。”“我们可以认为，朝鲜正在发生的事情要比苏丹和西藏更为严重。” 他还对布什政府更注核问题而不是人权问题的布什政府做出了强烈的批判。她主张：“我对布什政府对朝鲜人权保持沉默深感失望。”“朝鲜问题应该放在最前线。” “布什政府对六方会谈保有期待。但是金正日或许做出一些承诺，但是不会去实践它。”“如果我们只关注核问题，反倒会有助于金正日的谎言。” 他还表示：“在过去的10年，韩国政府对朝鲜人权保持了沉默。相反还一直在哄着金正日。”“韩国的新政府能够对朝鲜人怀有关爱，这是万幸。” - 朝鲜人权周刊是什么样的活动，是如何开始的？ 该活动开始于2004年，对朝鲜人权法案的通过做出了重大的贡献。它是将朝鲜人权问题作为焦点的首次草根运动。韩国人、韩国侨胞、日本人、朝鲜战争参战军人、大学生等，部分男女老幼的各界人士1000多人聚集到华盛顿特区的美国国会大厦前开始了支持‘朝鲜人权法案’的行动。我们找到国会两院的议员们，要求他们制定有关法律。 2005年举办了朝鲜大屠杀展览。同时邀请了韩国和日本的被绑架受害者们。2006年成功地参加了两次国会听证会。 此后每年都在举办类似的活动。我们此前一直在邀请其他NGO活动家们一起参加活动，努力在美国国会举办听证会。苏丹的达尔富尔霍西藏，人们都可以接近。但是朝鲜的收容所中到底发生了什么事情，边境地区被遣返的脱北者们遭受着怎样的痛苦，我们连一张照片都没有。我们只能通过目击者的眼睛得以知情。 300万朝鲜居民们因金正日的政策而饿死，10多万人关押在政治犯收容所。在朝鲜发生的事情远比苏丹或西藏严重。 - 今年活动的特点是什么？ 今年对于我们的活动比以往任何时候都具有决定性意义。首先，韩人教会联合（Korean Church Coalition, KCC）通过“请求我们的百姓能够前往”的活动参与到我们的活动之中。他们和我们一起共同援助活动。 同时，自由朝鲜广播的金成民代表、朝鲜女性人权联盟代表等将参加本次活动。平壤艺术团也将巡回演出。曾经在朝鲜闻名的钢琴家也将参加。 还将举行美国政府高级官员和脱北者们的专题讨论。脱北者们还可以和美国国防部、美国国家安保委员会以及国务部等举行个别面谈。 我们希望（在政治犯收容所出生的）申东赫有机会发言。他是证实朝鲜收容所里关押着儿童的活证人，也是能够证明朝鲜目前在全世界处于以最恶劣的人权状态的证人。 - 您希望“朝鲜人权周”活动实现何种目标？ 目标永远都相同。即，增进朝鲜人的人权和尊严以及自由。同时我们还想揭露金正日证券不仅是单纯的人权侵害集团，也是非法、腐败的证券。 因此我们努力促使在下院召开伪钞、贩毒等朝鲜非法活动的听证会。同时邀请日本被朝鲜绑架者横田惠的母亲在听证会作证。朝鲜战争时期的被朝鲜绑架者以及国军战俘们也做了证言。 我们要告诉朝鲜人我们是为他们站起来的。同时要让他们明白我们是为了他们战斗的。我们知道朝鲜人正在（通过收音机）收听到我们的活动。我们的活动虽然萎缩，但是应该继续下去。 据悉，贩卖人口受害者，曾经企图自杀的一位脱北女性在中国大使馆收听到了有关一些人正为了他们举行示威的消息。还有那些因为在中国实施帮助脱北者的活动而被中国公安逮捕关押的人们也通过收音机收听到我们的活动消息，并因此而获得勇气。 - 美国的脱北者也在为朝鲜人权活动积极活动吗？ 没有人愿意参与这一运动。因为他们刚刚从地域逃出，现在只是想好好地为自己或者。我们只是帮助他们愿意时出面作证。对于脱北者们来讲，首要的是成功地融入定居的社会中。 - 虽然在布什政府期间制定了“朝鲜人权法案”，朝鲜人权运动的问题意识被大家所共有，但是也有人指出美国政府实际要推进这一法案的意志微弱。 目前布什政府将所有的关心都集中到伊拉克战争。布什政府对于朝鲜人没有关注。即使有，也只能采取外交型的解决方案。金正日是宣传方面了不起的鬼才，所以得以在过去的数年里左右着韩国政权。对于美国也是一样的。 布什政府对朝鲜的人权保持沉么。我们越来越对布什政府失望。朝鲜人权问题应该处于最前线（而不是核问题）。 布什政府对六方会谈具有期待，我们对此很失望。金正日或许能做出一些承诺，但是不会去实践它。他在巧妙地利用我们的好意。朝鲜虽然关闭了宁边和设施，但是那不过是已经没用的空壳。 如果我们只关注核问题，反倒会有助于金正日的谎言。那种谎言就是美国希望朝鲜被破坏，对于朝鲜人的痛苦深表担忧。（美国政府）有必要帮助韩国的NGO和脱北者们。 - 此外，在美国开展的朝鲜人权活动还有哪些？ 有很多与朝鲜自由联盟一起开展活动的NGO会员们。每周二，韩人教会联盟将在中国大使馆前举行示威活动。“朝鲜人权周”是对有关脱北者问题的所有活动做出的整合。我们还将找到可口可乐或其他公司的总部，邀请他们在奥运会期间（就脱北者问题）向中国政府施压。 - 您认为朝鲜人权运动的局限性是什么？ “改善朝鲜人权方面，我们所面对的困难是没有到朝鲜拍照的能力。中国政府也不允许这些。几乎没有什么能够看到朝鲜正在发生的事情的影像资料。《朝鲜日报》日前摄制了题为《跨越国境》的纪录片。但是ABC或CNN等同样无法到收容所内部。所以我们没有什么可以使用的确凿证据。 同时，我们也没有类似于乔治•科鲁尼、达赖喇嘛、翁珊•苏吉那样，能够毫无顾忌地对朝鲜内部发表观点的人。我们自由思想家黄长烨。 没有人有机会可以代表性地发出声音，这是朝鲜的情况严重的证据。我们应该成为他们的声音，成为目击者，成为发言人。我们虽然现在什么都没有具备，但是人们最终会向政府施压。 而且，韩国的新政府能够对朝鲜人表示关注，这是万幸。在过去的10年，韩国政府对朝鲜人权状况保持了沉么，相反只是在哄金正日开心。 我的目标是给朝鲜带去自由，和平地开放朝鲜。同时如果实现这些，我认为我该做的就算做完了。

舆论和学界关注将于26日出版的《对策教科书韩国近现代史》。 网上针对《对策教科书》的赞同与反对的意见排成长龙，左派团体和一些舆论不断发表着批判文章。 点燃针对“近现代史”的社会激烈的意见对立争论的是属于新保守阵营的“教科书座谈”学者们。一生在研究室里埋头研究学问的他们认为再也不能坐视目前教科书上的“左派民族主义”历史观，3年前开始着手编写了《对策教科书》。 DailyNK采访了参加编写教科书的主要学者们，听取了他们发行前的感想。 ◆ 首尔大学经济系教授李荣勋（音）（教科书座谈共同代表） - 什么使你们决定出版对策教科书？ 2005年设立“教科书座谈”的初期，一年多时间里进行了指出现行教科书问题的活动。在这过程中出版了指出现行历史教科书问题的两本书。可是执笔阵容认为不仅要提出批判，还需要出版能克服现行教科书问题的对策教科书，所以开始准备出版事宜了。 - 三年来的执笔过程肯定不容易。最大的困难是什么？ 2006年11月举行教科书草案讨论会的时候，发生了4.19遗族会会员们闯入会场的事件。当时的事情在心中留下了深深的伤口。 以前通过全国教师工会课外补充教材说过4.19是“未完成的民族民众革命”。当时我们判断4.19不是走向民主统一革命的“民族民众革命”，但还没能确定任何修正案，所以只拿出了描述为“学生运动”的初稿，因此跟4.19团体发生了不愉快的事情。 目前经过论证规定为韩国人为替换政府自动举行的“民主革命”。认为它是自由民主主义体制得以发展的重要契机。 - 记述殖民地时代时有没有感到负担？ 国内的民族主义历史观原本就很猖獗，所以可以说是破天荒的描述。可是在国际学界这已经是广泛认可的学说。我们应该有所反省。 过去40年来的教科书上说，日本掠夺了40%的土地，抢走了40%粮食生产量。可是这种主张既没有根据也不是事实。1960年代后期开始用暴力编写了教科书，通过反日民族主义和相互主义变得猖獗。 当然殖民地时代是野蛮的统治体制，在压迫人民的警察和官僚的支配下政治权利和自由没能得到认可。当时日本通过法制和市场制度展开了跟日本人的同化政策，但韩国人参与经济活动的过程中适应了近代文明。 跟日本人的竞争中生存下来的人们积累了资本和技术。因此可以说虽然不是日本人引导的，但发展为近代经济。这出乎日本人的意料之外，这里还存在殖民统治的反证。 - 对策教科书正面批判了“民族主义历史观”。说“民族”是虚构概念的主张或许会引起一般国民情感上的抗议… 现行教科书把“民族”视为历史的主体，但以自由、人权和合理的理性为本质的人类是历史发展的主体。现行教科书上说民族分裂的目前状态是不安定的历史，只有统一才能完成历史的描述是错误的。 应该重新评价大韩民国的历史，大韩民国的历史是通过自由、人权和自由经济活动提高物质和精神生活质量的历史。从这点考虑，朝鲜转变为具有自由和人权价值的国家时才是统一的起点。 - 把朝鲜的历史作为“补论”另行记述的内容很有意思… 不能把缺少自由和人权等基本价值的朝鲜历史跟韩国历史混淆。民族不是一成不变的历史实体。不能埋在民族之中一并记述历史。虽然南北之间的历史发展水平相差很大，但将来会融合为一个历史，所以作为补论进行了记述。 ◆ 成均馆大学政治外交系教授金一荣 - 现行教科书的最大问题是什么？ 教科书的最大美德不是偏向而是均衡。可是目前过分地倾向于左派性民族主义。教科书应该正常地记述政治、经济、社会、文化。应该记述一个国家是怎样建立和发展的。可是现行教科书里没有这种观点。 特别是现代史部分不像是教科书，而像是记述了民族民众运动史。如果个人编写民族民众运动史就没什么问题，但教科书上这样记述是非常危险的事情。 - 对策教科书为什么把重点放在恢复大韩民国的正统性上？ 现行教科书认为目前的韩国是残缺的国家。当然不是统一国家是件遗憾的事情，但从当时的国际条件来看，朝鲜半岛的南端部分保存了自由民主主义和市场经济价值本身就具有世界性的意义。 可是现行教科书用否定的眼光说韩国是不应该建立的国家。相对来讲，大韩民国并不是最好的国家，但是完全有必要诞生的国家。特别是可以说她是在艰苦中取得了让人惊奇的成长速度的成功的历史。 可是我们并不是只记述了大韩民国值得肯定的部分。还客观地记述了成为缺点的部分。 - 预计针对对策教科书会引发热烈的争论。特别是会有接受过高等教育的大多数国民很难接受的主张，想怎样克服这种局面？ 这种偏向的教育在过去10年来的金大中、卢武铉政府的默认下变得更严重。主要是在全国教师工会教师们的主导下形成的，所以实际上从现在开始纠正并不是艰难的事情。 说舆论上对此的批判很多，但其实只是少数。2006年出版的《解放前后史的重新认识》就说明了这一点。这本书价格在8万韩元（人民币600元左右）左右，分为上下册。但两个月的时间内出售了几千部。因为《解放前后史的重新认识》满足了对历史感到怀疑的一般人的索求。教师们也会欢迎的。 ◆ 首尔大学伦理教育系教授朴孝钟 （教科书座谈共同代表） - 对策教科书批判了立足于“分裂体制论”的现行历史教科书的叙述，由于分裂体制论历史歪曲程度有多大？ 现有的教科书从分裂史的角度评价建国，把大韩民国政府贬低为单独政府和分裂势力建立的政府。6.25战争也被记述为民族内部发生的悲剧。可是建国可以说是真正重新回味解放意义的痛快的举动。在近代化和产业化角度，成为了增强国力的革命性契机。 因此，在韩国社会内部实现民主化以后对统一的趋势不正常地被夸大。这可以说是从分裂史的角度看到的歪曲历史的代表性事例。 - 您认为民主化运动的趋势很难包括整个建国史，这样一来有人就指出是不是轻视了民主化运动的成果？ 民主化运动不是从天上掉下来的。民主化的基石就是建国。因为在宪法上明确规定了民主主义、人权市场经济精神，所以能成为政治性判断的基准。 而且我们社会已经奠基了近代化、产业化的基础，所以能走向民主化之路。可以说建国、产业化和民主化都源于一个根基。因此这并不是贬低民主化。 - 出版对策教科书后，今后怎样向整个社会宣传这本书呢？ 批判之门总是敞开着的。我们并不是在绝对的范式下编写教科书的。在批判声中将会努力修改错误，积极开展对话。学术性的争论只有反映在学术上才能编写正确的历史。而且想以对策教科书为主题跟现任教师、家长和教育团体进行对话。

7日，成立了由45位军人出身脱北者组建的“脱北军人协会”。自2005年成立的“自由朝鲜军人联合”（会长林天龙）以来，这是第二个军人出身脱北者团体。 11日，在首尔市内的一家咖啡店里采访了沈信服会长，听取了成立协会的动机和活动计划。沈会长说：“人民军出身的脱北者激增，但还没有可代表他们和领导他们的团体。”说明了成立背景。 从军30年的沈会长断然道，人民军的变化就是金正日体制崩溃的核心。 沈会长说：“朝鲜问题最终和金正日政权的崩溃问题有关。”“金正日政权之所以还能维持下去，是因为有为金正日的150万人民军。” 目前，协会计划针对布置在第一线的（休战线20公里）1、2、4、5军团军人用气球散发传单和针对朝中边境地带人民军人传递朝鲜实际社会情况信息。 他说：“协会内有熟知朝鲜军队情报和目前还跟朝鲜人民军有联系的会员。”“将致力于向韩国人民传递有关朝鲜军人信息的工作。” 目前脱北者协会像雨后竹笋般频繁成立，对此批判的声音也很高。特别是已经有人民军出身脱北者团体的情况下，也有脱北者对刚成立的“脱北军人协会”表现出不满。 沈会长说：“有可能会留下‘脱北者军人协会’跟已经成立的团体不能好好联合的印象。但希望能用看待韩国各个政党、社会团体进行活动的眼光对待我们。” 沈会长曾是平壤防御司令部政治部的中校综合指导员，98年脱北后同年10月来到了韩国。目前他致力于教会活动和协会活动。 平壤防御司令部是用军事力量保卫金正日的朝鲜最重要的部队。金正日的军部核心亲信主要担任平壤防御司令员。沈会长隶属于平壤防御司令部党委员会，负责了组织、宣传、教育。 他说去世的父母曾是劳动党员，利用这一“关系”才得以在平壤防御司令部工作。那时他听到了金正日复杂的异性关系等私生活，接触到基督教开始对金正日的幻想逐渐破灭，为了自由的信仰生活逃离了朝鲜。 - 脱北动机是什么？在朝鲜的生活又如何？ 在朝鲜人民军中服务了30年。曾在平壤防御司令部政治部担任过中校综合指导员。98年10月经过中国来到了韩国。 去世的父母曾是劳动党员，利用这一“关系”才得以在平壤防御司令部工作。跟上级干部一同喝酒的时候听说了金正日的政治野心和私生活。那时开始对金正日和朝鲜社会的幻想逐渐破灭了。 基督教的影响也很大。其实国家保卫部工作人员们最了解圣经和上帝。清楚地知道赞歌第几张第几页有什么歌。也有人是在处罚国家保卫部工作人员中研读圣经的人员时知道圣经和上帝的。我的朋友也是在保卫部工作的时候接触到了圣经。通过他得到圣经后读了圣经，听到济州亚细亚广播（现在的济州远东广播）后决心脱北了。 - 当时听到的有关金正日的故事是怎样的？ 金正日是从小开始为成为第一人仔细计划的人。韩国有“谐音政治”的话，但朝鲜的谐音政治是除掉枝叶的政治，无法跟韩国相比。金正日为把必要的干部拉拢过来，每到过节就送楼房、轿车等礼物。朝鲜国内刮起的“送礼风气”就是他带的头。 在军队服务的时候能够听到金正日复杂的异性关系等故事。但当时我的不满程度只是“金正日是有问题的人。” - 您来韩国已经10年了。这里的生活怎么样？ 跟在朝鲜的10年相比，这里的十年像一瞬间。我是为了亲耳听到通过广播听到的传教之声脱北的人。因此在大成公司待了一年，一边做传道工作一边念了三年研究生。此后担任了两年的专门传道师，2005年10月在一山成立了开拓教会，并开始了牧师活动，这就是在韩国的十年。 - 有人批判脱北者团体像雨后竹笋般成立的现象。 还没有能够代表脱北者团体们的唯一的联合团体。也有缺少使命感的团体。有可能会留下‘脱北者军人协会’跟已经成立的团体不能好好联合的印象。但希望能用看待韩国各个政党、社会团体进行活动的眼光对待我们。 4年以前就感觉到有必要成立脱北军人团体了。从为解决朝鲜问题而努力的责任感出发成立了团体。我认为解决朝鲜问题的根本在于金正日政权的崩溃。 - “脱北军人协会”怎样运作？ 由人民军出身的45名脱北者聚在一起组成了团体。本应该是成立组织后再成立团体，但目前是以代表和事务局长体制进行活动。今后将提高会员们的活动能力，以小组为单位进行活动。 - 跟2005年成立的“自由朝鲜军人联合”会有协力关系吗？ 能跟自由朝鲜军人联合进行协力是最好的事情，但目前还不能。脱北军人协会和自由朝鲜军人联合的工作方法不同，还不具备一同进行活动的条件。特别是应该进行宣传性的工作和带有激励性的工作。“毁掉朝鲜补给库”式的带有煽动性和过激的活动，或者“光州5.18事件时派遣了朝鲜特殊部队”等主张也不符合现实。 - 具体的活动计划是什么？ 金正日政权之所以不被崩溃还能维持，就是因为有从小受到只为金正日的教育的150万名人民军队。军人出身脱北者中有拥有重要军事情报的人，也有跟过去一同服务过的人民军取得联系互相帮助的人。既然是军人团体，我们就计划先进性向韩国军和韩国国民传递有关朝鲜军的综合情报和人民军的政治思想性武装情况等的工作。 此外还计划针对人民军进行提高民主主义意识的活动。目前，计划针对布置在第一线的（休战线20公里）1、2、4、5军团军人用气球散发传单和针对朝中边境地带人民军人传递朝鲜实际社会情况信息。 - 您评价一下李明博政府的脱北者政策和对朝政策。 10年的左派政府本质上与朝鲜政府拥有相同的意识。李明博政府的对朝政策和脱北者政策确实比过去的政府好，但并不期待会有跟过去豁然不同的变化。在对朝政策上，不管政府的努力，朝鲜当局会采取无动于衷的态度，这是最可悲的事情。只是传递脱北者团体立场的条件变好了。 - 怎样评价金大中卢武铉政府的对朝政策？ 阳光政策本意是通过阳光引出变化。但金正日说“我们绝不会变。”韩国政府的阳光政策只不过是跟金正日一起“画一幅好看的图画”的形式主义行为。事实上只跟着朝鲜的要求东跑西颠，却没有带来变化。只在乎在国民眼中的形象，上演了急于对话和会晤的形象。 最近虽然换了政府但还有人主张无条件“向朝鲜提供人道主义援助”。这是不懂得朝鲜现实的做法。韩国再怎么提供援助，吃不了的人还是吃不到。就算不给援助该吃的人还有吃的。这就是朝鲜。

遭到英国移民局的驱逐令后于11日下午通过仁川机场入境的脱北者李光洙（40）愤怒地向记者表示：“我在韩国驻英大使馆前举行示威时，总领事甚至跟我说‘回到朝鲜去！’” 因对卢武铉政府泄露自己的身份情报产生不满后向英国申请流亡的李光洙12日接受“Daily NK”电话采访时表示：“因为没能从韩国政府得到作为国民应有的保护，所以才想要流亡到英国。”“既然结果是这样，就要坚持到底，一定要得到韩国政府的道歉。” 2006年3月携夫人和两个孩子以及一位朋友一起乘坐木船经东海脱北成功的李光洙在接受调查的过程中身份情报被泄漏到媒体，因此留在朝鲜的19位家属被关进收容所。 他说：“（调查结束后）经确认家属们全都被抓到收容所。这一点周边的脱北者们也确认过。”“政府的过错导致家属们命悬一线，韩国人遭到这样的事情能忍气吞声吗？” 因此他提起诉讼要求韩国政府赔偿自己的损失。后来于2007年3月走上了流亡路。 李光洙的身份公开后，朝鲜的家属失踪一事，美国国务部人权报告书中也有明确记录。 此外，脱北时李光洙的目的地不是韩国，而是日本。最终目标是经过日本到达美国。 关于自己为何不愿意在韩国居住的原因，他表示：“在朝鲜时也通过收音机接触了不少外界情报。”“不同意只有利于朝鲜政权的卢武铉政府的对朝政策。” - 决定英国流亡的决心是什么？ “当初在朝鲜决定脱北的时候也是想乘船到日本。最终的目标是前往美国。但是因为遭遇风浪才来到韩国。在调查过程中我要求把握引渡给联合国人权事务高级专员或美国大使馆。” “当时调查官15次明确答复了我的要求。但是后来却又改口了。而且在接受调查2个小时后，我的身份情报就被泄漏到媒体。我当时无数次要跟他们说不能让身份情报泄露，可还是泄露了。结果让我在朝鲜的亲属们受害。” “（调查结束后）经确认家属们全都被抓到收容所。这一点周边的脱北者们也确认过。”“政府的过错导致家属们命悬一线，韩国人遭到这样的事情能忍气吞声吗？因为没有从韩国政府得到作为国民的保护，所以才想流亡。” - 当时的诉讼包括要求政府赔偿吧？ “如果韩国政府一开始就承认责任和道歉，事情不会走到这个地步。他们只是说是个别警察的错误，与自己无关。所以我忍无可忍。” “我想国家人权委员会也提出了‘因脱北者身份泄露而遭到人权损失’的申诉书。但是人权委员会表示‘经调查，这次事件不是损害人的尊严的人权侵害。需要采取对策防止再次发生同类事件’。让我拿着这个结论去做民事诉讼。” “但是审判部却给了我荒唐的答复。所以在诉讼途中决定流亡英国。” - 最终英国政府没有允许流亡。 “近来听说不少人隐瞒身份申请流亡。我是明确表明了自己的恶身份后申请了流亡。我认为自己是政治难民。我在第一次流亡申请遭拒的情况下，向欧盟人权委员会再次提出了申请。但是却突然被捕后遣送到了韩国。” “这肯定是韩国政府要求的结果。我在驻英大使馆前也有过示威活动。总领事甚至跟我说‘回到朝鲜去！’。” - 脱北当时不想来到韩国的原因是什么？ “在朝鲜时也利用收音机接收到了不少外界情报。我对卢武铉政府的对朝政策本身就不认同。韩国政府的援助只能用于朝鲜政权的维持。居民们为了弄到药品或粮食却要到市场去买。这像话吗？” - 今后的计划是什么？ “我要诉讼到底。政府至少应该出来道歉。如果有一句表示歉意的话，也不会有这种结果。在得到合理的补偿之前，我死也不会做韩国国民。”

朝鲜人权情况还没有被国际社会广为人知的时候，1990年代初期日本国内就已经成立了致力于改善朝鲜人权的非政府机构。 那就是过去15年来在日本一直站在朝鲜人权运动前列的“守护朝鲜归国者的生命和人权的协会”（以下简称守护会）。5日，DailyNK电话采访了“守护会”代表三浦小太郎。 目前，“守护会”进行援助到日本的脱北者定居活动的同时，还进行向日本国内传递朝鲜人权情况的活动。 三浦说：“我认为把在日同胞归国者作为人质到朝鲜的日本人伴侣不能归国是不正常的事情。”“韩日两国应该在‘自由主义国家和全体主义体制不能共存’思想的基础上，对朝鲜采取实用主义路线。” 他说在这以前只对日本人被绑架事件关注的日本国民，最近对朝鲜的人权问题也开始拥有了关心。 强调说：“到目前为止在日本已经出版了有关朝鲜人权蹂躏的各种证词，很多人了解到了朝鲜的现实。”“可是非政府组织必须得指出具体的改善方向。” 三浦代表还特别指出：“应该以韩国和日本为核心进行有关这一问题的活动。” 他还说：“目前最重要的是从政府角度制定援助到日本的脱北者定居体制。”“为使朝鲜接受国际人权考察团而尽力。” 还指出：“韩日之间也有历史问题，但应该把朝鲜人权问题和历史问题分开来考虑。”“如果把历史问题和朝鲜人权问题联系起来，反而有可能会被朝鲜所利用。” - 请介绍一下“守护会”。都展开了哪些活动？ “守护会”是从1993年开始进行的活动。第一次活动是1950-60年代从日本到朝鲜的在日侨胞家庭的证词集会。从那以后，十五年来一直以保护脱北者和改善朝鲜人权、废除收容所为目标进行了活动。 - 如何评价过去一年内的“守护会”活动？ 去年也进行了援助在日本定居脱北者们的活动。而且邀请出生在政治犯收容所的脱北者申东赫举办了证词集会。年末还创刊了理论刊物《阳光普照！》 。 - 最近在日本成立了“朝鲜人权大学”等，举办了各种各样的朝鲜人权活动。请说明一下有何成果？ 2月，在日本从事有关朝鲜人权活动的人们在关西地方共同开办了“朝鲜人权大学”。年轻一代参加了此次讲学，反映也很好。今后也想在关西地方开办讲学。想聘请中国、美国专家等各领域内的专家为讲师。 - 请介绍一下今年的整体计划或者活动方针。 我觉得目前最重要的是制定政府援助来到日本脱北者们的定居援助体制。另一个是努力让朝鲜接受国际人权考察团的考察。认为日本政府应该发表如果不接受条件就不进行任何经济援助和交流的声明。 而且认为从普遍的观点看待朝鲜问题很重要。例如，德国的汉纳阿仁特教授虽然没有经历过奥斯威辛，但留下了有关全体主义的巨大研究。从这种角度，想继续发行理论刊物《阳光普照》。 计划跟有关团体们一起组织执行委员会准备12月中旬举办的“朝鲜人权周刊”。 - 日本很关心绑架被害者问题。可是听说对整个朝鲜人权问题关心的人也越来越多。对朝鲜人权的日本舆论又如何呢？ 跟建立“守护会”初期相比，更多的人了解到朝鲜人权的严重性。可是非政府机构不得不提出改善朝鲜人权的具体方向。 到目前为止已经出版了有关朝鲜人权蹂躏的各种证词，很多人了解到了朝鲜的现实。知道以后重要的是进行活动，但是需要有人给我们指明方向，才会出现行动的人们。 个人认为，“只有懂得和看到路才会行动”。在这个问题上韩国和日本必须成为核心进行活动。觉得韩日两国等全世界人们的团结是很重要的。 韩日之间还有历史问题。可是也有必要把朝鲜人权问题和历史问题分开考虑。如果想把历史问题和朝鲜问题联系起来，有可能会被朝鲜利用。 - 美国国务院在最近发表的支持恐怖主义国家报告书中没有删除朝鲜。可是如果朝鲜进行城市的核申报，朝美关系会有急速发展。在日本的立场上，还没有解决被绑架受害者问题的情况下，是不是会有很多抗议？ 日本社会最基本的反映不会太好。如果美国从持恐国名单中删除朝鲜，日本会把朝鲜指定为支持恐怖主义的国家。 - 李明博政府执政后更强调韩美日同盟。在朝鲜问题上也会进行相似的应对。那么你认为韩国政府和日本政府希望的是什么？ 希望韩国政府今后作为同胞积极解决朝鲜人权问题。韩日两国应该在‘自由主义国家和全体主义体制不能共存’思想的基础上，对朝鲜采取实用主义路线。我认为把在日同胞归国者作为人质到朝鲜的日本人伴侣不能归国是不正常的事情。重要的是拥有这样的政府基本上不应该存在的认识。

开放朝鲜广播、自由朝鲜广播、自由亚洲广播等为使朝鲜走向变化而尽力的对朝民间广播散发光芒的时候，有一位脱北者也走上了对朝广播之路引人关注。 他就是默默地为“朝鲜改革”贡献一份力量的“朝鲜改革广播(nkreform.com)”代表金承哲（照片）。90年代初，把家人留在朝鲜独自一人脱北后，在过去的十年里就职于朝鲜研究所研究员。去年结束研究所生活正式开始了对朝广播。 金代表回想起设立“朝鲜改革广播”初期，为寻找后援人东奔西走的两年说：“当我结束稳定的工作，周围的人说我是怪人。但无法放弃对‘朝鲜改革’的信念。” 这一广播把焦点放在朝鲜的“经济改革”，跟其他广播有区别。他表示：“朝鲜居民最亟待解决的是吃喝问题。我们想提出朝鲜自己进行改革和开放的方法与希望，跟把焦点放在‘自由’、‘民主化’的其他广播有区别。” 因此说：“向聘请像浦项制铁名誉会长朴泰俊那样又懂得经济又有领导力的人物为顾问。” 还说：“只有比目前更为多样和具有专业性的广播，才能期待朝鲜更快的变化。”“过去十年期间我们一提到‘朝鲜’就只想到‘和解’、‘协力’，所以为‘朝鲜改革’努力的团体面临着许多困难。希望新政府开拓出对朝民间团体能更好地展开活动的氛围。” 晚上9点开始向朝鲜和中国东北三省地区进行30分钟的广播。调频道9630kHz就能收听。 - 简单介绍一下朝鲜改革广播。 就是把焦点放在朝鲜进行改革的方法和希望这两点上，目的在于针对朝鲜的干部、青年、知识分子提出朝鲜改革开放的方法和希望。朝鲜居民们也认为进行改革开放才能生活得更好，特别是在中国的变化中感到的东西很多。 - 跟其他民间对朝广播有什么区别？ 有5个民间广播。就是朝鲜改革广播、开放朝鲜广播、旷野之声等。包括日本的潮风就共有6个。例如，自由朝鲜广播是引领朝鲜内部自由，但我们的重点在于朝鲜的改革开放。朝鲜内部完全没有有关改革的信息，所以我们想告诉他们应该怎么做。 - 广播节目焦点放在经济改革。 虽然政治也很重要，但朝鲜居民最亟待解决的是吃喝问题。所以经济最重要。有了经济条件才能进行民主化嘛。发展中国家的发展模式中经济是首位的。 德国统一后西德投到东德的资金非常庞大。朝鲜经济自动恢复，南北才能都有利。因此在长远上希望采取一体制两国个家制度。从目前开始不断地提供经济信息，当朝鲜面临改革的时候，希望我们传送的信息能起到效果… - 认为广播对改变朝鲜会有效果吗？ 是的。据估计目前朝鲜国内收听短波广播的人大概在10万到40万人左右。专家们认为，考虑到朝鲜的经济情况，利用收音机传递信息是最有效的方法。最近朝鲜允许携带固定了频道的收音机，还缓解了对收听外界广播的控制，居民们收听广播的情况比以前更好了。 - 成立过程中最艰难的是什么？ 基金的筹备是最困难的事情。让我的信念有所动摇的言语等…说我疯了的人很多（笑）。说在研究室又舒服又能挣钱，何必要放弃呢？ 另一种艰难是人们用否定的眼光看待朝鲜改革。或许是在过去的十年期间被和解、协力等话语驯服了。有一位大学生关心朝鲜问题本想一起工作，但几天后来电话说朝鲜改革的形象太不好，不能一起工作了。我们（韩国）的改革是好的，“朝鲜改革”是不好的看法让我烦恼过。这是悲剧。 - 怎么进行节目？ 现在由两个人主持节目，开始的时候是我自己。去年是成立初期，白天在研究室工作，晚上在这里进行录音和播放，工作完后就在这里睡了觉。进行广播即成为负担，也因为其他问题辞了朝鲜研究所工作。现在一天的开始是写稿件。白天录音，晚上为第二天的广播查资料。 - 广播时间为什么定为九点？ 本来希望的时间段是11点到1点之间。是朝鲜人收听广播最多的时间。可是因为是短波传送，所以电波会被削弱。进行播放的业主在设定时间段上不能管理所有的波段。英国VT通讯公司播送短波，但希望的时间段费用太高。 - 到韩国后的生活怎么样？ 在现代电子售后服务中心工作了一年。然后休息一年的时候写了有关朝鲜现实的文章，其后在朝鲜研究所工作了。 - 对新政府有何希望？ 应该考虑南北关系的特殊性，政府应该通过分担作用综合性和战略性地推进对朝政策。政府应该持续维持跟朝鲜的关系的同时，使像对朝广播等民间团体在精神上进行对朝援助提供条件。事实上企业们怕如果进行对朝有关活动就会受到政府的不当对待，所以没有进行援助。希望今后能为进行活跃的活动提供政策上的条件。