与黄长燁的对话

北韩民主化委员会委员长黄长烨（原劳动党秘书）10日就近期朝鲜与伊朗之间进行高浓缩铀计划的合作可能性表示：“朝鲜已经通过巴基斯坦得到了浓缩铀。”他认为朝伊两国进行核武器开发合作的可能性较低。 美国等国际社会意志关注伊朗与朝鲜的核武器开发合作关系。他们认为，如果朝鲜向伊朗转让、出口了包括导弹技术在内的潜艇技术等，伊朗反过来将铀浓缩技术转让给朝鲜的可能性也是存在的。 专家们尤其认为，朝鲜的高浓缩铀技术虽然达到一定水平，但是因为不具备浓缩设备，为了成功地运行铀浓缩计划，很有可能与伊朗进行了合作。 黄委员长当天出席了在首尔某地举行大学生论坛。他在发言时表示：“朝鲜已经于1996年通过巴基斯坦得到了浓缩铀。”“当时的军需事务秘书全炳浩从巴基斯坦回国后曾经表示：‘现在我们也有了浓缩铀。’” 黄委员长还说：“我在担任国际秘书期间，全炳浩多次托付我能否从国外购买钚。后来他说，我们也得到了浓缩铀，可以制造核武器了。” “当时朝鲜尚未与伊朗就核武器有过交易，只是为了赚取外汇进行了武器交易。”“当时朝鲜和伊朗只是出售军火以赚取外汇的关系。” “从那时起到现在，肯定已经制造了用不完的核武器。”“但是核武器只是用于威胁，金正日的为人不至于能使用核武器。因为金正日非常清楚，一旦使用核武器，体制就会崩溃，所以他绝对不会使用核武器。” 黄委员长还就外界猜测金正恩有可能在9月份的劳动党代表大会上入选政治局常委的可能性表示：“金正恩虽然年纪尚幼，但是与实力无关，只要金正日愿意，金正恩可以当上常或者任何职务。” “党代会是每5年召开一次的全党大会的会期中间需要做出与党代会相同的决定的时候召开。它基本上与全党大会相同。”“此次可能会讨论金正恩的接班问题，同时选举出政治局常委等。”

朝鲜民主化委员会委员长黄长烨认为，朝鲜当局时隔44年召开党代表会议是为了通过劳动党牵制过于庞大的国防委员会权利。 13日，黄委员长在首尔某处针对大学生举行的讲演会上表示：“过去几年，金正日通过军队维持了统治，其核心就是国防委员会。”“可是他好像认为，过分提高军队威信反而会成为威胁金正恩权力继承的因素。” 黄委员长说：“金正日通过军队消除了经济危机等体制危机，可是实际上最怕的也是军队。”“军队的威信太高反而会反抗继承人，所以想加强党对军队的控制。” 还说：“金正日可能认为金正恩不能像自己控制军队那样管理军队。”在突破体制危机上军队是有效的手段，可是在继承体制上反而有可能会成为毒瘤。 黄委员长认为实际上可以把国防委员会转换成像过去那样有名无实的组织。他说：“金正日有可能会通过党政治局加强针对整个权力的控制，国防委员会有可能退步到过去地步。” 黄委员长认为，针对居民进行继承工作的时候，党的作用会比军队更有效。 黄委员长还强调：“政治、经济危机情况下，金正日通过军队威胁国际社会，直接动员军队易如反掌地统治了朝鲜。”“金正日知道在构建继承者体系的过程中，只有党能够统一朝鲜居民的思想。所以急着要召开党代表会议。”

朝鲜民主化委员会委员长黄长烨说：“金正日是没有承认过错误的人。” 上个月30日，黄长烨在自己的新刊《伦理学》出版纪念仪式上说：“（朝鲜金正日）攻击了天安号是明白无误的事情。不用要求道歉，应该做我们应做的准备。” 黄委员长介绍了仰光事件发生后，跟金正日一起去见金日成的往事。 他说：“当时金正日宣传说仰光恐怖事件（成功地秘密暗杀韩国要员）是自己做的事情，可是袭击者被抓（被证明是朝鲜所为后）舆论评价非常不好。因此金日成说‘舆论非常不好，说是下边的人自己做得不行吗？’金正日强烈抗议说‘不能那样’。” 黄委员长说：“金日成懂得后退，可是金正日却没有承认过错误。”“（金正日是）专干坏事的家伙。不用吃惊。” 黄委员长举着猫和老鼠的故事说明了朝鲜威胁说对朝进行广播时把首尔变成火海的事情。 要把首尔变成火海的人不是老鼠，是猫。可是韩国人认为是老鼠，想关照一下。他指出：“问题是韩国不想守住已经实现的奇迹般的成果，只想逃跑。” 他说：“经济发达了，也不能放心。”“（提到国民中占25%的人不相信天安号结果的事情）如果支持金正日的人有25万名也应该提高警惕，可是据说有25%的人支持，这是什么国家？” 特别强调说：“作为同一民族想帮助金正日的阳光成为了导弹和核，以攻击返还过来。”“这里没有什么论理。” 当天出版纪念仪式由赵甲齐网站的代表赵甲齐主持，自由先进党代表李会昌等社会各界150多名人士出席了仪式。

北韩民主化委员会委员长黄长烨8日就天安舰事件指出: "以天安舰事件为契机，金正日的真相已大白于天下，这是实现朝鲜民主化的千载难逢的机会。" 黄委员长当天出席了一场大学生研讨会。他在讲话中表示:"借此机会，要让韩国的亲北势力以及所有韩国国民都清楚地认识到阳光政策的错误，并树立正确的对朝认识。" "这也是加强韩美同盟，把中国拉到我们一方，从而让朝鲜更加孤立的好机会。""相比于军事报复，让天下广为认识朝鲜的真相，才能真正敦促朝鲜的变化。" 关于朝中关系，他说:"中国同样对这次事件持有批判的态度。但是中国出于对本国利益的考虑只能偏袒朝鲜。""中国偏袒朝鲜，最终是欠债于韩美。今后中国必然要还这些债。" "在这次天安舰事件，中国已经尽力了，不会在做让步。"中国与金正日政权有着无论好坏，都不可分割的国家性利害关系。" 关于朝鲜袭击天安舰的理由，他说:"金正日击天安舰沉，目的是给韩国国内的亲北势力鼓劲儿，让韩国社会陷入混乱，从而提高自己的威信。""但是他打错了算盘。" "天安舰事件引起了人们的战争恐怖，结果反映到地方选举上。""但是金正日的这种非正常胜利不会维持多久。我们要借此机会广泛宣传朝鲜的真相。" 关于张成泽升任国防委员会副委员长，黄长烨表示:"在权力交接或提高国防委员会的地位方面，金正日认定张成泽最为有利。所以把他推到前台。" "我曾11年担任最高人民会议主席，但是只能照搬劳动党组织部的决定，没有任何实际权力。"

关于最近朝鲜采取柔和态度的同时提出要进行“报复圣战”，朝鲜民主化委员会委员长黄长烨表示：“只不过是为实现首脑会谈的策略”。 19日，黄委员长在首尔某处跟大学生举行了座谈会。他表示：“他们只考虑怎样实现首脑会谈。”“所以采取软硬兼备的策略。” 他说明朝鲜想实现南北首脑会谈的理由是：“让韩国像金大中政府时期那样协助自己的政策，稳定韩国民心，并让他们松懈警惕，给左派撑腰。” 黄委员长说：“早、晚不同的口径是他们的本性”，“我们应该铭记的是让朝鲜丢弃领袖绝对主义，转变到市场经济主义。” 他说：“关于领袖绝对主义和市场经济主义，朝鲜一次也没有表示反对领袖绝对主义或者接受市场经济主义。”“朝鲜没有任何变化的情况下进行让步，朝鲜不会发生变化。” 关于最近由于朝鲜实施严控市场措施而引发朝鲜居民骚乱事件的可能性，他断然表示：“因为朝鲜的独裁能力非常强大，很难发生居民的骚乱事件或集体反抗。” 15日，朝鲜通过国防委员会发言人声明表示要进行“报复圣战”。可是19日还参与了开城工业园区海外考察评价会议商讨了工作问题。采取了软硬兼施的措施。

无法用军事方法终结金正日政权，也没必要那样做。应该用思想战、经济战、外交战使其失去能力。 可是思想战并不是指心理战。对像金正日这样无情行驶暴力的厚颜无耻的人来说，心理战也没有多大用处。思想战是在思想上解除（敌人）武装，并使其孤立的战术。 让人们从思想上觉醒起来进行反对独裁斗争才是思想战。粉碎敌人的思想也是一个战略，但朝鲜的主人基本上是人民，所以应该让人民觉醒起来进行反对独裁的斗争。 应该用思想战、经济战、外交战孤立金正日政权 经济战指的是从经济上孤立朝鲜；外交战是指孤立敌人，加强我方同盟。外交战的中心场所是六方会谈，焦点应该放在分开中国和朝鲜方面。 目前我们需要开展通过六方会谈孤立金正日的外交战，可是却交给中国处理，所以常常呵护金正日。让同盟者做仲裁者，就像是让猫守护一盘鱼。 不做这样的事情，却为了跟金正日对着干直接去朝鲜有什么用？美国人认为只要消除朝鲜的核武器就行，日本人是绑架问题，这里（韩国）是想搞搞首脑会谈，可这并不是朝鲜问题的核心。 最根本的问题是怎样让中国和金正日分道扬镳。应该把外交战略力量集中在这里。可是目前，我们还没有余力开展外交战或经济战。所以新年能做的是思想战。 特别是，就算其他条件已经具备了，不解散朝鲜劳动党就不行。虽然劳动党逐渐在崩溃，可是依然掌握着朝鲜。我们应该说服美国和中国，建立一旦时机成熟就能除去和替代朝鲜劳动党的党。那么由谁来建党？当然只有我们了。为此我们应该培养人。 只靠散发传单或者广播是不行的。应该用有物质帮助的东西去进行说服。为此有必要在朝中边境地区建立生活必需品工厂，并派人将生产出来的商品拿到朝鲜。 这样做当然需要不少资金。可是只要能利用提供给金正日的一半资金就完全可能。 切断朝中同盟是金正日政权崩溃的核心 最近，韩国和中国的关系变得越来越近。可是这并不意味着中国排斥朝鲜。认为中国在单方性地帮助朝鲜也是错误的。中国只是为了自身利益帮助朝鲜。 当然，中国也知道金正日坏。过去三十年来一直劝进行改革开放也没有听从，光靠这一点就能知道金正日并不完全相信中国。可是对中国来说，（边境地区）引进美国式的民主主义是很不好的事情。因为这对自身的统一很不利。 中国国家副主席习近平的父亲（前副总理习仲勋）曾说过：“我们没有得到的。只要北朝鲜不引进美国式的民主主义就不管。”金正日也非常清楚中国拿他没办法。 左右金正日死活的是中国。金正日一大喊人们以为有真能力，可是如果说明天开始中断朝中同盟关系，那么这对朝鲜来说是死亡通知书。 可是目前的韩中关系不能影响朝鲜。如果今后韩中关系变得更亲密，金正日就会非常担忧局势了。如果韩中签订自由贸易协定，那时会非常担忧。 我国政府也应跟金正日政府保持敬而远之。也就是说没必要直接面对金正日。相反，应该要求由中国来负责（朝鲜）。面对金正日而不是中国，就像是面对影子而不是真身。

朝鲜民主化委员长21日指出，对朝鲜走私武器进行管制没有多大效果，断开朝中关系才能结束金正日体制。 黄委员长当天在自由朝鲜广播中表示，“对走私武器进行管制没有多大效果，只有断开朝中关系才能勒紧金正日的咽喉”。 黄委员长认为，“现在朝鲜国内形势正向民主方向发展，金正日的健康状态也已恶化，可以形成改革开放的条件”，“只要中国觉醒与我们握手，将进一步提高其可能性”。 他说，“韩中一旦签订自由贸易协定，金正日会进一步采取反中国立场”，“到时朝鲜肯定会进行改革开放”。 黄委员长还主张，“中国和越南依靠内部力量进行了改革开放，朝鲜的问题是内部没有人能领导改革开放”，“应在朝中接壤地区培养能引领改革开放的人才，并将其投入到朝鲜内部”。 他还说，“如此培养出来的人才，不仅能让朝鲜劳动党解体还能组建民主主义性质的政党”，“这会使朝鲜人民中断服用朝鲜当局提供的毒药，转而服用对健康有益的补药”。 他认为，“对朝鲜出口武器进行监督可能会起到遏制效果，但他们会找到其他的创汇方式”，“遏制朝鲜出口武器并不意味着朝鲜居民的生活境况得到改善”。

“北韩民主化委员会”黄长烨委员长在14日“自由北韩广播”播出的“民主化讲座”中称：“根本解决朝鲜问题的方案只有一个，那就是朝鲜居民主动奋起。”“需要开展教育朝鲜居民的思想战争。” “在资本主义国家没有思想战争的概念。”“思想战争就是让朝鲜人民自己解决自己的问题。” “在美国的对朝政策有局限性的条件下，我们所能采取的最为确实可行的方法就是对朝思想战争。”“我们从思想巡航掌握朝鲜后就能领先朝鲜政权。” “要给朝鲜居民们注入新的思想，让他们从思想上得到觉醒。”“只要2300万朝鲜人民奋起反抗金正日政权，就能够根本解决问题。” “朝鲜希望与美国直接对话的目的是为了提升自己的身价。”“所以才扣留美国女记者，诱使克林顿来到平壤。” “美国是一个国家权威主义的国家，他们只关心朝鲜弃核，而不是南北统一。”“所以通过美国朝鲜问题必然存在缺陷。” “想要将六方会谈引向我们所希望的方向，就必须与中国携手。”“通过改革开放取得巨大发展的中国应该对朝鲜这一蹂躏国民人权和开发核武器的国家拿出一种负责任的态度。”

关于朝鲜闪电实行的“12.1货币改革”，朝鲜民主化委员会委员长黄长烨7日表示目的是没收朝鲜国内新兴富人的财产。 黄委员长当天在自由朝鲜广播的“民主主义讲座”中称，“在朝鲜通过黑市交易取得政府允许的水平以上收入的人不少，这些人自然不怎么顺从党的管制”，并作出上述表示。 他说，“（朝鲜政权的）原则是只能吃配给粮，不可以有工资以外的收入”，但是“（由于黑市交易）只能在资本主义社会存在的富人阶层规模继续在扩大。货币改革是为对此进行限制，并进一步剥夺他们的财产”。 关于围绕朝鲜货币改革国内外媒体做出各种推测性报道，黄委员长指出“没必要把货币改革当作大问题”，“朝鲜此前也多次实施过货币改革，从韩国的角度对此不必担心”。 关于货币改革能闪电实行的背景，他认为“那是因为在力推货币改革方面不存在阻力”，并强调朝鲜推行的政策要与其体制结合起来去看待。 他说，“（实行货币改革时）就在前一天对干部突然下达为货币改革进行准备的指示，其后剥夺百姓的钱就完事”，“韩国人把货币改革与继承人问题结合起来看待，那是错误的想法”。 他还说，“（朝鲜）一旦实施货币改革，大部分百姓自行处理换成新币后剩余的现金”，“他们一般采用焚烧或掩埋的方式进行处理，其余部分则存起来。存起来的现金如果能及时换成人民币当然最好，但百姓一般都不懂，再说中国人也不愿意给换”。