访谈

脱北者25000名时代，他们不再是只为自由定居的客人。他们是在我们社会各处引领大韩民国的核心成员。特别是，经历过南与北的他们是开创统一时代不可或缺的社会资产。 去年，脱北者赵明哲（音）被选为国会议员。最近，青瓦台任命朝鲜民主化委员会委员长洪顺卿（音）为直属于总统的咨询机构国民大统合委员会民间委员。 该委员会是实现朴槿惠总统核心承诺“国民统合”的机构。脱北者被任命为民间委员说明，脱北者的作用越来越重要了。 最近，DailyNK采访朝鲜民主化委员会委员长洪顺卿（照片）听取了任命感想和今后的计划。 洪委员长说：“这证明脱北者为统一应起到的作用很多。”“18名委员中有一个脱北者说明了政府对脱北者的信任。我认为这不是我个人的荣誉，是25000名脱北者整体的荣誉。” “一直以为自己作为脱北者之一是被‘冷落的阶层’。”“这次政府的信任和关照让脱北者更加团结在一起，为大韩民国和朝鲜民主化，以及实现统一贡献出一份力量。” 洪委员长：“我国国民在不同年龄层、理念、地区等上有很多分歧。”“为了进入先进大韩民国应该消除这些矛盾。” “国民统合委的宗旨是消除矛盾，为国家的未来联合力量。”“联合大众的力量实现朝鲜的民主化与统一。为了实现先进大韩民国和统一韩国尽全力。” 他指出：“国民统合的最大绊脚石是从北势力。”“因为对朝鲜缺少正确的认识，所以才出现盲目地憧憬和帮助朝鲜的人。”“为了让人们正确了解朝鲜的本意和蹂躏国民人权的程度而展开活动。” “教育最能助涨理念矛盾。”“事实上全国教师劳动组合是进行反对韩国教育最多的组织。应该通过朝鲜实际情况教育让青少年正确了解、共产主义的背面、朝鲜政府的实况等。” 他说：“能正确传递朝鲜实况的人就是脱北者。应该利用他们进行更多的安全保障教育。” “应该让脱北者社会互相合作。”“会为让脱北者组成联合组织而努力。”

展现朝鲜风貌的纪录片＜悄声细语的土地＞自从上传到视频网站youtube后，短短2个月时间点击量便超过80万，引起了全世界网民的关注。纪录片的Cohen导演2012年8月和9月对朝鲜的平壤、清津、元山等城市进行了拍摄，记录了当地风景和居民生活的情景。DailyNK对Cohen进行了邮件采访。 ―您从一开始就是为了拍摄记录片前往朝鲜的吗？ 虽然去朝鲜时就有想进行拍摄的想法，但是没有想做成纪录片。实际上当时连能够在朝鲜进行拍摄的把握都没有。但从旅行社得到了许可，可以在朝鲜境内进行拍摄。结束旅行回国之后，看着这些有趣的影像萌生了制作纪录片的念头。 ―在朝鲜摄影的时候没遇到什么阻碍吗？ 实际上非常困难。每拍摄一个场景都需要导游的许可。并且需要按照导游特定的要求拍摄特定的场景。每当想拍摄居民时都会被呵斥。反倒是居民对我们的拍摄十分配合。 朝鲜导游也曾追问我是不是间谍。他们已经知道我来朝鲜是为了摄影。实际上我想带更多的设备到朝鲜去，但没有被允许。 ―这次的纪录片主要是反映了朝鲜向外界展示的风貌与当地居民实际生活情况的差异？ 我不认为这是朝鲜为外界制造的假象。因为从朝鲜居民的生活现状来看，并看不出来他们的生活到底是假象还是真实，居民也不会对此进行明确表示。 但朝鲜居民大部分认为自己听到的和经历到的都是真实的。只是外界眼中看来他们承受着不合理待遇而已。但是这种态度到底是因为害怕朝鲜政府的迫害还是完全被洗脑就不得而知了。 ―电影简介中将朝鲜和30年代的苏联相比较，十分引人注目 虽然我没在苏联居住过，但是在欧洲的旧共产主义中长大。朝鲜就像时光机器一样完全复制了苏联的模样。能让人联想起白俄罗斯的火车站，同苏联十分相像。 特别是整个国家色彩严重不足，居民不是身着灰色就是暗色衣服，或是军装。阿里郎公演也同50,60年前苏联的奥林匹克开幕式差不多。 ―看了电影的人对朝鲜内部人民的生活实况会有所关注，但是另一方面上镜的居民会不会受到朝鲜政府的迫害呢？ 在制作电影时我尽量秉承着开放性和公正性。同其他媒体不同的是，我没有指责朝鲜的伪装，也没有接受任何人的委托做有特别指向的作品。 虽然也想确保朝鲜居民的安全，但是还是想把他们最真实的一面展现出来。因此不将居民的脸露出来基本是不可能的。所以我尽最大的努力做到了客观性。 ―有拜托过电视台放映吗？ 为了这次电影上映同很多媒体以及公司进行了商讨，然而遭到了拒绝。如果能够通过电视上映当然更好，我只是单纯的希望可以有更多的人能够看到。已经看过电影的大部分人都对电影给予了肯定。 通过'Pirate Bay(http://thepiratebay.org)这一网址便可以使更多的人看到电影。并且通过许多志愿者将电影翻译成了10,11种版本，使得更多国家的人方便观看。我相信会有更多的人可以看到这部电影。

脱北者称，朝鲜是为了在与美国谈判时占取有利地位才将美籍韩人裴俊镐监禁数月，并宣布要处以最高刑罚劳动教养15年。 虽然也有很多外国人在朝鲜拍流浪儿童（这是朝鲜严令禁止的），但也从未像这次一样被扣留甚至处以劳动教养刑罚。 曾任高级党干部的脱北者金京万（化名）3日与DailyNK通话时称：“裴氏事件在游客中屡有发生，决不能视为犯罪。期间一直有游客用照相机记录下朝鲜难民的现状。” 他还说道：“如果游客拍摄平民，大部分都是一经发现轻则没收胶卷，重则没收器材，直到归国当天都不得离开酒店。但这次裴氏被长期扣押并被处以十五年拘役的行为实际上存在其他政治目的。” 金氏特别强调称：“裴氏被扣押很可能是朝鲜国家安全保卫部策划的。为了在美朝关系最恶劣的时候掌握对话先机。” 据他介绍，针对外国人的裁决由平壤最高仲裁所进行。因为裁判所没有任何独立性，其所有裁决都是由朝鲜中央党控制。也就是说对裴氏的判决是领导最高裁判所以及检查厅的朝鲜行政部长张成泽报告给金正恩，金正恩签字授意的。 他还指出：“朝鲜的司法、检查、国家安全机关在面对反国家反政府的重大事件时都要听从党的指示，即听从党中央行政部长的指示。此次事件在朝鲜被称为反侵略，此类事件一般是由最高指导者金正恩来亲自处理。” “因此，这次的事件很可能是为了针对美国，是为了通过裴氏得到美国等西方国家的道歉以及经济援助。” 另一方面，朝鲜国家安全保卫部旗下的裁判所会直接裁决反国家罪的朝鲜公民，而后秘密押往政治犯收容所。但是像裴氏一样的外国公民会在朝鲜最高裁判所进行判决。 针对干涉以及反国家罪行，国家安全保卫部旗下的检查院会进行直接调查然后提起公诉。检察院调查科内还设有针对国内敌对分子的调查科以及针对海外公民的海外调查科。 裴氏的刑期虽然因张成泽与金正恩的政治意图裁决过重，但也是根据朝鲜的宪法裁决的。朝鲜法专家称这次对裴氏的裁决主要是依据朝鲜宪法第三章反国家以及反民族犯罪而定。 朝鲜宪法第三章规定“一经发现不是共和国居民的人，以侦查我国为目的进行秘密侦查，搜集情报等行为将被处以5年以上10年以下的劳动拘役，情节严重的将处以10年劳动拘役。” 朝鲜法律研究协会会长张明峰在与DailyNK通话时称：“朝鲜宪法中明确规定了反国家罪以及反民族罪。等同于韩国的国家安全法。在反国家罪中规定包含阴谋颠覆国家罪，反民族罪中包含敌对朝鲜民族罪。根据这些规定对裴氏处以15年劳动教养刑罚。” 接着，他还指出：“有期徒刑中，15年是最高级别的刑罚。朝鲜当局判定裴氏情节十分严重。” 一位朝鲜法律专家称：“从我们的标准来看，朝鲜的司法体系以及裁判制度都存在着问题。裁判的过程既不合理又不透明又不民主。”

2010年3月成立的“考利亚政策研究院”（院长柳浩烈）迎来了建院三周年。 三年里，研究院开展了南北关系、统一政策等研究，进行了下一代统一时期领导能力教育，发行了双月刊《Korea Policy》等，成为了统一、外交、安保领域起着领先作用的民间研究机构。 统一、外交、安保专刊《 Korea Policy》发行到青瓦台等政府机构、舆论界、学界和外国研究所，分析评论各时期热门话题，根据情况提出相应政策，受到了国内外专家们的好评。 考利亚政策研究院得以不断发展，是因为其核心人物――朝鲜专家柳浩烈（高丽大学朝鲜学系教授，韩国政治学会会长）对南北问题的正确理解与判断。 朝鲜继续提升对韩威胁水平的情况下，DailyNK27日在考利亚政策研究院采访了柳院长，听取了他对南北问题的看法。 问：朝鲜在提升挑衅威胁水平。这是金正恩政府的特征吗？ 因为还不太清楚金正恩，评价金正恩政府还为时尚早。可是金日成或金正日时期相对拥有了牢固的领导能力和结构，但是金正恩年轻而且经验少，所以在应该做什么上没有表现出稳定的形象。金正恩本人好像也不太清楚应该做什么。 金正恩政府是领导能力不牢固的情况下发生的不稳定性与年轻、经验少而很难预测等因素同时起作用的政府。 问：朝鲜的威胁成为实际挑衅的可能性多大？ 有成为挑衅的可能性。朝鲜不断提升威胁水平来不断营造紧张局势，但是美国和韩国对此没有反应。如果通过营造紧张局势没有取得任何效果，那么领导能力会受到打击。为了扭转这种局面，努力把南北关系拉进极端的紧张局势之中。在这种情况下，朝鲜有可能通过挑衅让局势变得更加严峻。 我认为，朝鲜甚至中断军事热线是在问韩国“都这样了还不行动？”如果韩国还是没有反应，可能会对开城工业园区动手脚。会用封闭开城工业园区来引出对话和支援。想通过这种事情扭转局势，表现出金正恩的施压起到了作用。 问：您是说朝鲜提升威胁水平是为了寻找自己的退路？ 是的。一般来说朝鲜弃核的可能性非常小。如果是以前，会在把紧张度提升到一定水平后通过六方会谈进入对话局势。但是朝鲜在宪法中规定自己是拥核国家，把拥核当作金正恩的一大功绩。 所以，如果参加六方会谈将是巨大的政治转变。但是现在弃核是说不通的事情。朝鲜在把核武作为既定事实的同时，还通过另一种传统的紧张塑造虚幻。真相是核武器，但只强调虚幻。朝鲜是想采取“我们会放弃这个（虚无的东西），我们对话吧”式的手段。 问：朴槿惠政府的“朝鲜半岛信任过程”好像也很难启动，是吗？ 刚上任不久，正在处于树立对朝政策、外交政策等的过程，要想评价整体构想资料还很不充分。 可是，朝鲜半岛信任过程只有在军事紧张缓解之后才可以实施。目前，政府在强调信任过程，但这有可能会向朝鲜传递错误的信息。没有人会反对南北之间的和解、交流等大目标。但是从过去的经验来看，如果没有调节好先后顺序和速度等，很可能会犯下相同的错误。（27日，朝鲜表示“关闭南北之间的军事热线，中断军事通讯联络所的活动。”但是韩国统一部却表示“重启南北当局之间的对话，促进开城工业园区国际化等南北之间的交流与合作”。） 问：我国政府在对朝政策上需要优先采取的原则是什么？ 首先应该解答怎样实现朝鲜的无核化。如果说第一是确保针对朝鲜威胁的遏制力，那么第二应该是怎样有效履行安理会制裁来实现无核化。 联合国之所以进行制裁，是因为开发核武和发射导弹。应该先遏制与无核化后再进行对话。可目前，好像怀有“通过对话解决”或“对话中解决”等不现实的希望。 联合国制裁决议里边已经涵盖了为实现无核化应采取的措施。应该根据我们的情况把他具体化。制订方案之后再出台朝鲜半岛蓝图。情况已经发生了变化，却依然谈及构筑南北信赖关系，这只能是为政策而采取的政策。 问：为实现无核化应采取的现实性方法是什么？ 应该让朝鲜认识到拥核不可能取得满意的成果。重要的是营造一种环境，让朝鲜认识到拥核不可能维持政府，反而会失去援助与成长的机会。 如果国际社会的对朝制裁政策摇摆不定，朝鲜可能会认为没必要弃核。如果想让朝鲜认识到没有核武器也能稳定政府和得到援助，那么首先就应该让朝鲜亲身体会到拥核的负担。

朝鲜执意实施第三次核试验之后，要求中国改变对朝政策的呼声越来越大。在中国国内，批判中国针对朝鲜核试验政策的气流逐渐扩大。 跟朝鲜的第一二次核试验时期不同，中国已经屡次表明了“反对”朝鲜此次核试验的立场。因为中国向驻中国朝鲜大使表示了强烈反对，但朝鲜还是实施了核试验。 习近平政府在下个月的两会上正式出马。所以很多人期待将在3,4月份的外事领导小组会议上，习近平政府的对朝政府会有所变化。 也有人呼吁，朴槿惠政府登台后应该动员全部外交力量引导出习近平政府的对朝政策变化。他们认为，为了实现国际社会制裁的实际效果，需要中国采取断然措施。 可是大部分人认为，中国在短期内转换对朝政策的可能性小。19日，世宗研究所首席研究委员李泰桓就中国的对朝政策变化可能性对DailyNK表示：“没有特别妙策的情况下，很难期待根本性变化。” 他指出，中国对朝政策的基调是“朝鲜半岛和平、稳定→朝鲜政府稳定→朝鲜无核化”，所以不会为无核化选择威胁朝鲜体制稳定的措施。李泰桓说：“如果朝鲜体制不稳，中国就要经受混乱和影响。所以中国不会丢弃（朝鲜）。” 朝鲜实施第三次核试验后，中国国内出现了反对朝鲜的舆论。李泰桓对此表示：“可见中国人对朝鲜的认识发生了一些变化。”“如果没有发展成大规模的示威，习近平政府的对朝政策也不会发生变化。” 并强调说：“为了解决朝核问题，朴槿惠政府应该加强韩美中三国对话渠道，并加强合作。”

朝鲜12日实施第三次核试验之后，联合国安理会正在促进后续对朝制裁方案。而美国政界正在促进旨在完全切断朝鲜“资金线”的法案。 美国的制裁方案很可能采取2005年澳门汇丰银行（BDA）制裁类似的方式。当时因为切断了资金线，朝鲜感到很不舒服。 可是也有人指出，这种方式不会取得效果。2005年的BDA金融制裁触及到了朝鲜的“命脉”。可是如今各种条件发生变化的情况下，认为不会给朝鲜带来实际痛苦。 19日下午，美国麻省理工学院（MIT）研究员约翰朴在首尔某宾馆对DailyNK记者表示：“朝鲜通过中国的贸易公司进行现金交易，所以就算采取BDA方式的制裁，也不会给实际性的打击。” 据朴研究员介绍，2005年BDA制裁之后，朝鲜中断了国际银行交易。所以朝鲜于12月12日发射导弹后签订的联合国2087号决议中明文规定的严控“大量现金(bulk cash)”方式也缺少实效性。 他说朝鲜实施核试验的目的是“核武器的小型化、轻量化”，“奥巴马政府的措施无法阻止朝鲜的核开发。”他还说，朝鲜完全不关心回归六方会谈或美朝对话。 所以美国希望中国在朝鲜放弃核武与导弹开发上起到作用，可是认为中国不会走美国希望的方向。因为中国的政策侧重于朝鲜体制的稳定，而不是无核化。 朴研究员评价认为，奥巴马第一届政府时期的对朝“战略性忍耐”政策失败了。他说：“美国期待通过战略性忍耐进行金融制裁，朝鲜会有所变化回归到六方会谈。”“去年2.29北京协议失败后，奥巴马政府失去了对朝政策动力。” 他还说：“（美国国内）几乎没有用对话解决朝鲜问题的可信赖的人。”“美国暂时不会计划进行对话。” 韩国和美国等国际社会认为，后续制裁案里应该包含联合国宪章第7章42条规定的“军事制裁”方案。可是朴研究员认为，就算决议中包括了军事制裁方案，但是美国实施军事制裁的可能性小。因为弄不好会成为全面战。 他说：“朝鲜的贸易公司在中国和东南亚地区进行很多经济活动。”“有必要制定让东南亚放弃跟朝鲜贸易的政策。” “如果韩美联合军在海上展现威力，会向朝鲜传递威胁信息。”“如果这样，中国也会感到威胁，会成为隐形压力。” 朴研究员认为，25日上台的朴槿惠政府应该跟中国树立战略关系。他说：“中国研究了过去政府的阳光政策。目前中国的对朝政策可以说是韩国版阳光政策。”“韩国需要调查和研究中国的对朝政策努力达成相互了解。”

1970年6月29日凌晨，韩国海军成功截获趁着大雾入侵西海的朝鲜间谍船。32年后的2002年6月29日朝鲜在西海延坪岛附近越过NLL进行军事挑衅。 父亲是一名韩国海军。在1970年，截获朝鲜间谍船的时候得到过勋章。儿子也跟随着父亲成为了一名海军。另一方面，朝鲜海军的父亲虽然在截获间谍船是成功逃回朝鲜，之后被肃清。带着血海深仇儿子指挥着朝鲜的舰队对韩国进行军事挑衅。 32年的时间，两代人的恩怨随着两个儿子在战场的死亡消散。 “NLL 延平海战”的开拍是即2002年世界杯，前3，4位受到期待的事情。这部电影是根据6月29日朝鲜舰艇奇袭的事件虚构出来的。根据小说《延坪海战》（作者崔顺兆）的小说改编，以已故柳英夏（海军50期）等战死的6名海军为原型。 18日见到拍摄电影的金学顺导演。金导演称:“11年前的海战，有6名海军战死18名负伤，357号超速舰艇沉没的惨痛代价结束了战争。但是这些竟然没有留在韩国人民的记忆中，这是十分惭愧的事情。” 海军出身的金导演自己也称原来对延平海战没有太大的关心。接着金导演称：“6•25的悲剧正在成为韩国历史的毒瘤，延平海战正在成为一个民族悲痛的历史。” 为了增加观影民众对战争的实感，电影采用3D特效技术。 金导演称:“加上直接间接的投资，投资规模达到100亿元，称得上是银幕大制作。”大部分的制作费来自于捐助，海军以及空军都给予了直接或间接的支持，大大减少了制作费用。 金导演还透露这次的电影着重于体现战争场面。问道哪个场面最值得称道，金导演称“海军全力支援，因此会有很壮观的战斗场面。” 他还提到：“舰艇被打捞出时，韩尚军中尉紧握舵盘不松手的场面，抱着朴东宪兵长的尸体痛哭失声的母亲等悲壮的场面，还在细细推敲中。” 金导演也呵斥了不看好电影的一些人。“为了祖国，我们的儿子付出了生命，居然有人在追究进步还是保守的问题。希望通过这部电影，希望人们能够重新思索祖国与爱国这一问题。 他指出：“2009年奥巴马总统亲自迎接在阿富汗为国捐躯的士兵的骨骸。我们国家为什么做不到这一点呢。”在这次制作电影的过程中金导演想了很多。 ...

在韩国社会，脱北者们往往成为犯罪的目标。因为在社会主义社会生活过的脱北者们完全没有资本主义社会的经验，所以有人瞄准这一弱点而故意接近他们。 各种媒体曾报道过很多脱北者被韩国诈骗犯们的甜言蜜语所哄骗被骗定居费或者欠债的事情。去年10月，脱北者们还被投资中国房地产为诱饵的诈骗团伙所骗，失去了定居支援金，有人还以房子为抵押贷了款进行投资，但他们连一张合同都没有写。 ~政府拿出了针对脱北者犯罪的预防措施和对策，但心有余而力不足。3月开始就读于西江大学法学院的江龙（35岁，江原道元山）说，考法学院是因为很多脱北者们没有受到法律的保护。 他说：“经常看到脱北者们成了犯罪的目标，遭受损失的事情，决心当律师了。”“认为需要有人为脱北者们进行辩护，不是别人而是作为脱北者的我应该做的事情。” 江龙的理想是当老师。曾在平壤的金亨稷师范大学读书，但逐渐认识到封闭的朝鲜社会后决心脱北。2005年来到韩国后，并没有放弃当老师的理想，2008年考入了延世大学教育学习的硕博连读课程。 江龙说：“2010年念研究生的时候，受美国西雅图NKSS学校邀请去当交换教师的时候认识了几个律师，并对律师职业有了兴趣。”此后，江龙认识了朴灿勋律师，并有了当律师的想法。 他说：“最近韩国的高自杀率成为话题，但脱北者中自杀的人比一般人多三倍。其中也有人因为缺乏法律知识而含冤自杀。”“为了这些人，脱北者中也应该熟知法律的人。” 江龙对脱北的年轻人们说：“在艰难的环境中，只要不失去自信谁都能实现梦想。”“学弟学妹中也有很多优秀的学生，但是很多人缺少自信感。因为媒体上总是宣传消极的事情，所以很多人心中有脱北者无法适应韩国生活，只能干脏乱累的工作等偏见。” “我们脱北大学生们是经受过考验的有潜力的人才。”“虽然目前不如韩国的朋友们，但是只要有竞争的决心，怀着自信认真努力就一定能成功。” “朝鲜人对财产权的认识不多，在统一的过程中会发生很多财产方面的问题。”“想成为为朝鲜百姓辩护的律师。” 除了江龙，还有两名在法学院在读或即将入学的脱北者。2011年3月考入庆北大学法学院的“脱北者1号法学院新生”李英洙正在学海中遨游。 此外，毕业于韩国外国语大学法学系后，今年3月开始在全北大学法学院读书的李三申（化名，33岁）据悉正面临着学费问题。

23日，在一家咖啡厅见了美国国防研究所主任研究委员吴珙湍。记者因为记错了地方迟到了，吴珙湍责备道：“年轻轻的就这样怎么办？”我们的对话从年龄问题一直持续了30多分钟，六十多岁的她一直面带微笑。 吴珙湍正准备出版韩国语版的《隐藏在平壤的人们》。书中介绍了游客们无法看到的平壤的另一面。吴博士说，金正恩带着夫人李雪珠出现，确实让西方世界期待了变化。 可是她反问道，难道叙利亚总统旁边坐着一位漂亮的西方女子就意味着叙利亚变了吗？她说：“如果穿着时髦的夫人让金正恩走向改革开放是好事。目前不是乐观或悲观的时候，而是关注的时期。” 她说：“要想改革需要放弃继承下来的金日成和金正日的遗产。”“关键是平壤共和国（掌权势力）和非平壤共和国之间出现何种慎重的改革措施。需要采取跟父亲不同的措施。” 她认为还很难预测金正恩政府的未来，但表示如果朝鲜发生突发事件，美国有进行介入的强烈想法。 “如果朝鲜发生突发事件，美国当然非常积极地参与其中。为应对拥有120万军人和大规模杀伤性武器，把整个领土变成要塞的朝鲜，需要美国的帮助。而且会帮助建设像韩国这样具有开放式民主主义、尊重人权、包容所有阶层文化的国家。这就是同盟。” 吴研究员说，第二届奥巴马政府正在物色负责朝鲜半岛政策的副部长级人物，可是跟过去不会有大区别。美国伸出了2.29协议橄榄枝，但朝鲜拒绝了。如果朝鲜没有变化，美国会持续“战略性忍耐”。 她说，虽然美国已经跟朝鲜交往了十多年，但“脚依然陷在泥潭里”。一直采取无法信赖的行动却要求对方先表现出诚意，还屡次违约，美国已经感到疲惫了。 她说：“虽然说利用中国操作朝鲜，但是中国主张的六方会谈也成了泡影。”“采用核不扩散政策，但选项不多。” 她说，美国应该跟韩国和中国进行沟通积极应对朝鲜。“朝鲜屡次表示，只要价格或条件合适，就出售核技术。”“朝鲜是世界历史上最严重的人权蹂躏国家，所以有必要制定具体战略引导变化。” 当记者说韩国总统候选人一致希望改善朝鲜关系，她表示：“开始的时候我也支持了阳光政策，可是后来发现履行方法有很大的错误。”“西德用金钱消除了东德政府的媒体控制，实现了老龄人的自由访问。可是韩国没有拿出任何条件。” 她认为：“有必要可以给钱。可是给了钱后还只听取朝鲜的要求，这很难理解。”她说，阳光政策让朝鲜有了不好的习惯，形成了“得不到所要的就打韩国”的局面。