朝鲜对内外公开宣称２０１２年将会进入强盛大国，但是２０１２年就快要到了。高龄的金正日拖着老迈的身体在一年之内三次前往中国请求支持，被外界普遍认为这是不得已的选择。

虽然目前朝中经协逐渐强化，但是朝鲜经济的成绩仍然不是很明显，之间曾经被认为是强盛大国的重点事业‘平壤十万户建设’目前萎缩到原规模的１／４，由此看出，目前电力问题与财政困难已经到了相当严重的程度。粮食问题与配给制度目前还是看不出有复苏的迹象。

结果朝鲜的经济问题反而成为构筑金正恩三代世袭的绊脚石

２９日，DailyNk为了纪念新刊物‘转换的目击者(Witness to Transformation)’的出版，本刊访问美国的朝鲜经济专家,彼得森国际经济研究所副所长-马可仕诺兰（Marcus Noland)，并安排他与三星经济研究所经济安保组长董龙升见面，在２９日下午进行了对谈。

对谈焦点主要在朝鲜粮食问题、朝鲜市场化、朝中经济合作还有国际社会的对朝政策，以此进行了２个小时的对话讨论。

▲ 马可仕诺兰 (Marcus Noland)，彼得森国际经济研究所副所长

(一)‘赚取外汇’被当作内部投资的费用

金正日在５月访问中国之后，加速开发罗津先锋市的朝中经济合作，对此，副所长诺兰表示根据港口业者的评价，罗津港将来可以建成一个可被充分利用的港口，并且在两国之间产生有利的结果。

但是，他补充说明，罗津先锋市的联络道路因为天气的关系（道路结冰）的关系，一年只能使用３～４个月，在朝中的边境地区在冬天的时候，每个月的贸易量也大幅的减少。

但是，罗津先锋因为处于孤立地区，所以估计对于朝鲜内部的经济几乎没有任何的影响，他说，根据目前的消息得知，罗津先锋地区的联外道路预定两旁要加设护栏（栏杆），也就是说，这是一个连结中国（与外部隔绝）的隧道。

对于黄金坪，他表示，对于开发黄金坪一事感到相当的疑惑，朝鲜似乎想透过这些孤立地区的开发计划，来赚取外汇。

对此问题，董龙升组长附带说明‘目前在黄金坪，往中国方向的道路两边都新设置了护栏，往朝鲜方向的道路目前仍维持原样。’

诺兰副所长强调，朝中经协的目标是为了成立孤立的‘赚取外汇的基地’，不是为了要发展朝鲜内部（经济效果），这点非常的重要。

董组长对此也表示类似的评价，他说，目前朝鲜式开放主要是在开城、金刚山、新义州、罗津先锋等四个地方进行，在这些开放的背后，主要目的是‘从这四个地区获取费用，来稳定其他地区’，‘透过这些地开放，反而切断内部改革开放的声浪’

但是董组长也说，朝鲜当局在怎么样，也无法消除开放所带来的效果，我们必须要注意朝中经济合作对朝鲜内部所带来的影响。

(二) 国际社会对朝制裁：对于朝鲜决定挑衅的影响不大

从朝鲜的军事挑衅来看国际社会对朝制裁，两位专家异口同声的表示，朝鲜在决定挑衅的过程当中，国际社会的对朝政策其实对朝鲜影响不大。

诺兰副所长表示，对朝制裁与朝鲜政权行动变化，两者摊开来看的话，朝鲜政权的行为是在考虑到内部政治所形成的决策，不管事韩国还是国际社会的制裁与怀柔策略，并不会造成任何的反应。

他也批评，一般来说，当一个政治实体成为制裁对象的时候，其实是很难获得实质效果的。

他说，对朝制裁虽然目的是在朝鲜核武问题，但是朝核问题与朝鲜政权之间有很大的利害关系，所以并不会有太大的效果。此外，为了要成功地制裁，所有的国家都必须要互相合作，但是朝鲜对大的贸易伙伴－中国，看起来并不是很关心制裁政策。

但是他说‘关于朝鲜出口大量杀伤武器（ＷＭＤ）一事，目前有获得实质的效果’，他说，当朝鲜想要出口ＷＭＤ的时候，周边国家都会出来直接阻挡，因为武器出口所获得的利益相当的高，所以阻止朝鲜输出到交易国的方面，目前效果显著。

▲ 彼得森国际经济研究所副所长马可仕诺兰（右）与三星经济研究所经济安保组长董龙升（左）

(三) 朝鲜的粮食外交，军方与其他依赖配给的阶层，目前状况已亮起红灯

对于粮食相关的问题，诺兰副所长表示，根据目前驻在朝鲜内部的粮食支持团体所叙述的内容，因为去年酷寒的严冬导致今年农耕时间发生延迟，再加上最近这几年耕作所需的肥料也相当的短缺，所以今年的收成量可能会低于去年的收成量，目前实在是令人担忧。

但是，董组长对于朝鲜将近十年的粮食问题，表示目前朝鲜有以下三个阶层▲获得稳定配给的阶层　▲在市场上获得粮食的阶层　▲配给或是粮食购买都被排除在外的阶层，董组长表示，今年朝鲜向国际社会要求粮援，这是否代表之前曾经受到稳定配给的阶层目前正面临着重大问题。

董组长也说，特别是金正恩在平壤促进‘平壤十万户建设’，在进行此建设的同时，提供军队粮食是相当重大的问题，由此来看，他个人认为目前确保粮食的行动是否已经失败了。

诺兰副所长表示，朝鲜对外交求粮食支持，被认为是为了２０１２年强盛大国所需的准备材料，虽然目前无法得知朝鲜的粮食库存量是否已经获得确保，但是从居民手中夺取粮食，明年再重新分发的政策，不管怎么看，都不是一个很高明的策略。

关于朝鲜粮食问题最根本的解决之道，诺兰副所长强调，当朝鲜的工业生产得到复苏，赚取外汇，再以这些外汇购买粮食，平衡供需平衡，这样子才可以彻底的解决问题。

特别在重建朝鲜经济相关展望，他表示，朝鲜的工业与矿业具有相当大的优势，将来韩国企业可以对此进行投资。