“只有完全无核化,美朝关系才能正常化”

[imText1]美国驻韩国大使亚历山大•弗什博表示:“最高领导人相会的南北首脑会谈将加快朝鲜无核化的进程。同时希望能够推动六方会谈的进程。”

弗什博大使4日接受Daily NK等网络新闻的联合采访时称:“同意卢武铉总统所说的要在首脑会谈中为推进朝鲜无核化进程未做出实质性努力的表示。”

弗什博大使还称:“希望卢武铉总统能向金正日委员长转达他在7日举行的韩美首脑会谈中从布什总统那里听到的内容。”“希望卢总统能够说服金正日委员长如果真正希望与美国的其他国家实现关系变化就‘抓住此次机会’。”

他强调:“朝鲜要明白,只有完全的无核化才是我们所能满足的。”“即使朝鲜持有少量的核武器,也无法实现美朝关系正常化。”

他还说:“如果朝鲜采取完全无核化的措施,就可以在2008年年末以前建交。”“这样,就可以在美朝两国的首都设立大使馆,通过政治、经济、文化的交流树立两国关系。”

“希望在美朝建交相近的时期结束朝鲜半岛和平体制的商讨。”“我们要通过南北朝鲜、美国、中国等四方参加的其他的论坛解决这一问题。只要朝鲜具有政治性的意志,这些都可以同时发生。”

“在无核化实现之前,和平体制将难以想象。但是对此的‘探讨’可以随时开始。”“希望在无核化、和平体制、关系正常化等其他领域里也能够在相近的时期内取得结论。”

“为了构筑商讨和平体制的基础,最重要的是具备可以替代朝鲜战争终结、停战协定等的正式性的东西。”“我认为这些基础性的探讨将在今年年末或明年年初开始。”

“正在探讨设立六方会谈国家外交部长会议”

对于赖斯国务卿访问朝鲜的可能性,弗什博表示:“目前为止还没有访问朝鲜的计划。”“目前正在探讨召开六方会谈国家外交部长会议。赖斯国务卿希望并关注能够在适当的时期举行外交部长会议。”

“六方会谈国家外交部长会谈可以增添六方会谈程序的政治分量。”“六方会谈虽然是高层次的会谈,但是(至今)还没有过高水平外长们的碰面。通过这种会谈可以进行双方或三方以及不同国家间的碰面。”

关于有人提出即使朝鲜获得经济援助后中断无核化进程美国也没有制裁方法的观点,他回答说:“如果朝鲜继续履行承诺就可以继续取得实惠。但是一旦中断承诺,实惠也会立即停止。”“联合国安理会的决议案依然存在,也具备足够的杠杆儿用于应付失败。”

[以下是采访内容全文]

– 你认为将从下月2日开始举行的南北首脑会谈中就朝鲜核问题应该取得怎样的共识?

[imText2]美国大使谈论南北首脑会谈“应该取得的结果”是傲慢的举动。这一问题应该由南北朝鲜政府决定。我们和韩国政府同样认为应该通过首脑会谈进一步加强六方会谈。至今南北关系和六方会谈一直是紧密相连的。在过去的一年里韩美两国就南北关系和六方会谈如何取得最佳的互利效果保持着紧密的协调关系。

– 您认为朝核问题成为南北首脑会谈的议题是好是坏?同时此次南北首脑会谈应该设置哪些议题?

作为外国的大使谈论首脑会谈的议题超出了任务范围。与朝鲜维持何种议题是一件复杂而困难的问题。但是我认为还可以继续维持下去。卢武铉总统表示要在首脑会谈中为增进无核化进程而做出实质性的努力。我对此表示同意。希望卢总统的这种努力能够成为推动六方会谈进程的催化剂。

但是并不期待两位首脑能够商讨“去功能化”的时限、(核计划等)申报内容、验证机制等。认为最高领导人的会谈可以加速无核化的进程。

卢总统7日将在悉尼与布什总统会面。相信卢总统会像金正日委员长转达他从布什总统那里听到的话。希望卢总统能够说服金正日委员长“抓住这次机会”。朝鲜如果真正希望能够和美国等其他国家改善关系,就要抓住此次机会。

– 在此次南北首脑会谈中拟定和平宣言会给六方会谈带来怎样的影响?

韩美都同意南北首脑会谈和六方会谈这两个热点之间存在米七的关系。这些将在今后成为两国政府共同关注的焦点。(南北首脑会谈和六方会谈)‘应该相互协调’或‘相互间完全同步’等这些表现上韩美之间不存在认识上的差异。

为了构筑商讨和平体制的基础,最重要的是具备可以替代朝鲜战争终结、停战协定等的正式性的东西。这样南北之间就会形成正常的关系。我认为这些基础性的探讨将在今年年末或明年年初开始。

探讨和平体制意味着双方为实现无核化而携手共同前进。在无核化实现之前,和平体制将难以想象。但是对此的‘探讨’可以随时开始。希望在无核化、和平体制、关系正常化等其他领域里也能够在相近的时期内取得结论。我认为南北首脑会谈是能够推进这些问题的机会。

– 如何评价2日在日内瓦举行的美朝关系正常化工作会谈?

希尔助理国务卿说进行了实质性的探讨。其结果得出了朝鲜完全的核计划申报和今年年末之前采取“去功能化”措施的共识。这些都是我们在“2.13共同文件”以后一直在努力的目标。

对此还需要进行具体的细节问题。虽然还未完全结束,这些情况取得进展已经很鼓舞人心。我认为在2008年以前可以构建实现完全无核化的第三阶段进程的平台。如果朝鲜做好了无核化的准备就可以和美国和全世界国家搭建根本不同的关系。不久前布什总统已经做出了选择,希望金正日也能做出同样的选择。

– 朝鲜3日声称已经与美国达成基础朝鲜“支恐国”名单的共识。如果朝鲜方面采取“去功能化”措施,在今年之内能否解除朝鲜“支恐国”名单?

这一问题无法用“是”或“不是”来回答。协商中还在探讨各种问题。希尔助理国务卿表示就解除“支恐国”名单和“敌对国家贸易禁令”等问题进行了建设性的对话。在我们采取行动之前还有一些事情要由朝鲜完成。还要进一步等待。

迄今为止无核化的进展将与关系正常化过程中的措施衔接起来。解除“支恐国”名单和“对对国家贸易禁令”是我们一直依赖和朝鲜探讨的问题,今后还要继续探讨。

– 朝鲜宣布要采取“去功能化”措施。对朝鲜的信赖有多少?

希尔助理国务卿表示信赖他们。这表示他和金桂冠副外相进行了深入的对话。我相信对(“去功能化”措施的)细节的探讨进行的很好。但是朝鲜今后要采取的措施还完全没有整理。朝鲜具体需要采取的措施,这应该由专家们界定。

我听说日内瓦工作会谈中对铀浓缩问题也进行了建设性的探讨。朝方也理解今后应该探讨(铀浓缩问题)。细节尚不清楚,但是我认为这一热点应该在今年年末与核设施“去功能化”措施一同得到探讨。

希尔助理国务卿所说的“对一切核计划的申报”,这里的“一切”指的是与核武器有关的一切,包括钚和铀。所谓“铀浓缩计划”意味着无论低浓缩还是高浓缩都要随着朝鲜的申报一起得到明确的说明。

– 如果朝鲜做好无核化的准备,2008年年底之前能够实现朝美关系正常化?

(如果朝鲜采取无核化措施)在2008年年底之前可以实现建交。我们能够在朝鲜采取完全的无核化措施是和他们建立正常关系。能够在两国的首都设立大使馆,建立经济、政治、文化的关系。希望在美朝建交相近的时期结束朝鲜半岛和平体制的商讨。我们要通过南北朝鲜、美国、中国等四方参加的其他的论坛解决这一问题。只要朝鲜具有政治性的意志,这些都可以同时发生。

– 高浓缩铀(HEU)、现有核武器、轻水反应堆等难题还有很多。有人指出,相信朝鲜能够在2008年之内放弃核武器是过分的乐观。

我不认为这些难题可以一下子得到解决。这只是希望,也是难题,使需要克服的挑战。终究的解决取决于平壤方面的政治性意志。即想要履行“9.19声明”的政治性意志。如果朝鲜具有这方面的意志,我们同样也具有。

朝鲜要明白,只有完全的无核化才是我们所能满足的。即使朝鲜持有少量的核武器,也无法实现美朝关系正常化。如果朝鲜真正做好走向完全无核化的准备,我们具有协商(美朝关系正常化)的打算。

– 有人提出即使朝鲜获得经济援助后中断无核化进程美国也没有制裁方法。您对此作何评价?

还有许多热点问题能够导致协商破裂或陷入胶着状态。任何人都难以设想可以完全取得共识。但是近来协商取得的结果却是鼓舞人心。能够从否定性结果中保护我们的是“行动对行动”的原则,即“9.19共同声明”和“2.13共同文件”中明示的“行动对行动”的原则。

如果朝鲜继续履行承诺就可以继续取得实惠。但是一旦中断承诺,实惠也会立即停止。联合国安理会的决议案依然存在,也具备足够的杠杆儿用于应付失败。

– 有人预测如果美朝关系正常化工作会谈取得有利的结果,赖斯国务卿可以访问朝鲜。是否听说赖斯国务卿访问朝鲜的消息?

目前为止还没有访问朝鲜的计划。目前正在探讨召开六方会谈国家外交部长会议。赖斯国务卿希望并关注能够在适当的时期举行外交部长会议。六方会谈国家外交部长会谈可以增添六方会谈程序的政治性分量。六方会谈虽然是高层次的会谈,但是(至今)还没有过高水平外长们的碰面。通过这种会谈可以进行双方或三方以及不同国家间的碰面。

– 此前美国政府对金刚山观光事业持批判性态度人为它被利用为朝鲜加强军事力量等的现金窗口。对此作何评价?

评价金刚山观光和开城工业园区需要考虑几个问题。第一,它在何种程度上可以增进南北朝鲜的友好和和解?能够对朝鲜内部的经济改革带来做出何种程度的贡献?其次,它能否教朝鲜人市场经济?朝鲜通过这些事业能够获取何种金钱实惠?

我认为开城工业园区已经成为一种“转换性冲击”。如果金刚山观光业能成为朝鲜人窥探韩国市场经济的契机或能够置办哪怕小规模商务的契机,那么他在未来也能够成为“转换性冲击”。

Ohmynews、E-Daily等媒体参加了此次对弗什博大使的采访。

Daily NK
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